Printer Friendly and PDF

Text Resize

جلسة للمحكمة الدولية الخاصة بلبنان

19 October 2017

عقدت المحكمة الدولية جلسة، برئاسة رئيس غرفة الدرجة الاولى القاضي دايفيد راي.

وفي ما يلي النص الحرفي لوقائع الجلسة:

 

رئيس غرفة الدرجة الأولى القاضي دايفيد راي: سيد دوسالييه ما هو موقف الادعاء الان؟ اعتقد ان السيد ميلن ربما اتى الى قاعة المحكمة ام انت بنفسك قمت بتفجير المواقف ازاء الطرف المقابل بالنسبة الى رد الادعاء، اعتقدت اننا كنا سنمضي قدما بروح المساعدة

 

دوسالييه: كانت القنبلة هي ان نطلب من الادعاء ان يستوفوا المعايير نفسها التي تطلب من الادعاء فانتم تذكرون مداخلة السيد ميلن في 6 تشرين الاول في قاعة المحكمة

 

القاضي راي: نعم هذه هي القنبلة التي نتحدث عنها

 

دوسالييه: روح التعاون كان موجودا ومن غير المنصف ان نقول اننا لم نكن متعاونين فالادعاء وافق على اغلبية المستندات التي اودعت ولكن هذه المشكلة التي نواجهها مع جداول تسلسل الاتصالات هي مشكلة جدية وموقف مكتب المدعي العام عبر عنه السيد ميلن في 6 تشرين الاول وهذا يتماشى مع قرار غرفة الدرجة الاولى الصادر في 25 ايلول فيما يتعلق بطلب فريق الدفاع عن السيد صبرا

نحن شرحنا للدفاع ان هذا هو موقفنا والعملية بسيطة بالنسبة الى جداول تسلسل الاتصالات التي تقدمها فرق الدفاع لا بد من ان تقبل رسميا عبر طلب مع ادلة كافية تسمح لنا بفهم المهجية التي اتعمدت فهما كاملا وبالتالي هي مسالة بسيطة للغاية

وهذا ما كان يفلعه الادعاء منذ البداية

 

القاضي راي: بحسب ما فهمت من مداخلة السيد ميلن هي مداخلة متعلقة بطلب السيد عون الشفهي المفاجئ الذي تقدم به الا وهو قبول عشر  افادات بموجب المادة 155 من دون اي اشعار كاف للادعاء ومن دون تبليغ غرفة الدرجة الاولى انه سيفعل ذلك وبالتالي نحن نريد بعض المذكرات الخطية لمعالجة هذا الموضوع المتعلق بالافادات العشر هذه كانت ملاحظة السيد ميلن اي عندما قال انه لا بد ان تستوفي فرق الدفاع المعايير نفسها ولكن هناك اختلاف هنا بين تقديم افادات بموجب المادة 155 من دون استجواب مضاد وبين جداول تسلسل الاتصالات

وكما نعرف غرفة الدرجة الاولى وقبل ان تبدا انت بحضور الجلسات اعضاء من مكتب المدعي العام شرحوا للغرفة كيف تعد جداول تسلسل الاتصالات بحضور فرق الدفاع اي ما هي المشاكل والبرنامج المستخدم وكيف تعد تلقائيا واي شخص لديه هذه البرمجية والبيانات بامكانه ان يتبع العملية نفسها

وبكل وضوح جداول تسلسل الاتصالات في فئة مختلفة عن تقديم الافادات بموجب المادة 155 وانت تستطيع ان ترى ذلك

ما يهمنا الان هو التوصل الى حل، ففرق الدفاع قدمت تلك المستندات واستجوبت السيد دونالسن بشانها وبالتالي من مصلحة هذه المحاكمة ان نقبل بها بشكل ما ولكن باي شكل هل سيتفق الفرقاء على ذلك ام هل سنحتاج للطلب من فرق الدفاع اعادة اعداد تلك الجداول ام تقديم افادة لشخص ما تشرح كيف اعدت جداول تسلسل الاتصالات بالاضافة الى جلسة تمهيدية واستجواب مضاد للشخص من فريق الدفاع الذي اعد جداول تسلسل الاتصالات

وبالتالي لا يقوم الامر على الاستناد الى اراء بل فقط على وضع ارقام في برمجية والحصول تلقائيا على الجدول

 

دوسالييه: قد يبدو لكن ان هذه هي العملية، لربما هذه العملية كانت قد بدت لي بسيطة ولكن الامر مختلف كليا فالمنهجية المتعبة لاعداد جداول تسلسل الاتصالات هي مهمة للغاية اي لفهم كيفية اعداد الجداول وكيفية نقل هذه المنهجية

ان لم نفهم هذه العملية فهذا غير ممكن

ان نقوم باستخراج البيانات فهذه مسالة لكن ما قاله الادعاء ورد في طلبات هو كيف نشرح من خلال التواريخ، تاريخ البدء وتاريخ النهاية وكيفية اعداد البيانات

كل هذه المعلومات وردت في طلب الادعاء

نحن مجددا لا نحاول ان نصعب العملية ولكننا نحاول ان نتاكد من توافر الفرص نفسها لفرق الدفاع وان نتحقق منها

لو قدمت جداول تسلسل الاتصالات بشكل رسمي مع الادلة المرافقة كي نفهم كيف اعدت الجداول وكيف بامكاننا ان نتحقق منها ففي نهاية المطاف قد لا تكون هنالك اي مشكلة

لا نقول انه لو قدم جدول تسلسل الاتصالات عبر طلب سنعترض عليه بالضرورة، في بعض الاحيان لن يعترض الادعاء ولكن فرصة اختبار هذه الجداول ممكنة فقط لو قدمت الجداول بشكل رسمي

لربما قد نعالج هذه المسالة داخل قاعة المحكمة ولكن علينا ان نفهم العملية جديا وعلينا ان نضع على المحضر كيف اعدت جداول تسلسل الاتصالات

واود ان اذكر المحكمة ان محتوى القرار في الفقرة 131 من قرار 25 سبتمبر فيما يتعلق بطلب صبرا يبدو ان المحكمة نظرت بشكل ايجابي الى كون الدفاع سيعتمد المعايير نفسها مثل جهة الادعاء فيما يتعلق بايداع جداول تسلسل الاتصالات هذه

حضرة القاضي انا لا اعتقد اننا نقوم برمي قنبلة ولكن نحاول ان نعتمد منهجية رسمية للتطرق الى هذه المسالة

 

القاضي راي: سيد دوسالييه تاريخ البداية وتاريخ النهاية لا تشكل مشكلة بالنسبة الى الادعاء

اختارت جهة الدفاع تاريخين

سؤالك يبدو انه يتمحور حول كيفية انشاء هذه التواريخ، ماذا تعنيه في ذلك؟

نحن نحاول ان نعرف ما اذا كان بامكان الجهتين ان تتفقا، ما الذي انت بحاجة الى معرفته؟

 

دوسالييه: ما نحن بحاجة الى رؤيته هو الخطوات اليت تم اعتمادها لانشاء جداول تسلسل الاتصالات بشكل واضح

هذا ما سيسمح للادعاء التحقق من جداول تسلسل الاتصالات

شخصيا ليس لدي المعرفة اللازمة لانشاء مثل هذه المستندات ولكن رايت محاولة للمقارنة واوضح لي انه من الصعب جدا التوصل الى هذه الامور نفسها في غياب هذه الخطوات باكملها

فكافة الخطوات التي تم اعتمادها لانشاء كل من جداول تسلسل الاتصالات يجب ان يوضح بالتفصيل وهذا ما سيسمح للادعاء بتكرار العملية والتظر ما اذا كان هناك من مشكلة فالامر لا يتعلق فقط بالضغط على رز وانشاء جدول لتسلسل الاتصالات فما رايته اذا كان لدينا مثلا مئة صفحة من جداول تسلسل الاتصالات قد يكون هناك مئات او حتى الاف الحالات التي يجب التحقق منها يدويا اذا كانت المنههجية مختلفة عما كانت عليه في الخطوات الاولية لانشاء الجداول

انا لا ارى من صعوبة حضرة القاضي

 

القاضي راي: سيد دوسالييه بشكل عام لم لا ترسل اشخصاا تقنيين من فريقك اليهم كي تروا كيف تم القيام بهذا العمل، انا على ثقة بانهم بامكانهم ان يتناقشوا ويجلسوا معا ويتوصلوا الى ذلك

 

دوسالييه: هنالك حالات عديدة حاولنا فيها ان نرى ما اذا كان من الممكن القيام بذلك ولكن جهة الادعاء ليست الجهة التي توده جداول تسلسل الاتصالات هذه ولست متاكدا انه قد يكون من المفيد ان نرسل محللا الى جهة الدفاع للقيام بهذه العملية

 

القاضي راي: ولكن هذا ما قاموا به معكم انتم

منذ بعض الوقت لست اذكر تماما متى جرى ذلك ولكن مررنا بهذه العملية ودعونا اشخاص تقنيين يقومون باعداد جداول تسلسل اتصالات وجلسوا مع الفريق الاخر للنظر في المنهجية وكي يروا كيف تم اعداد وانشاء هذه الجداول، لم ليس من الممكن القيام بالامر نفسه الان؟

الامر لا تعلق بالضرورة بمحلل ولكن اشخاص متخصصين في تقنية المعلومات فمنذ بضع سنوات مثلا جلست غرفة الدرجة الاولى وقامت بالنظر في ذلك

بامكانكم ان تختاروا الارقام ومن ثم الفترة الزمنية وثم تاخذون من قاعدة بيانات جداول تسلسل الاتصالات وتدخلون كل ذلك في البرمجية وتحصلون على جدول او رسم بياني ليوم معين او تاريخ معين او لرقم معين او لفترة زمنية معينة والامر سيان بالنسبة الى الابراج الخلوية او قطاع خلوي معين

 

دوسالييه: ان جهة الادعاء اشارت وعبرت عن ارائها، نحن نعتبر ان هذه الجداول يجب ان توضع بشكل رسمي واذا كان هنالك من مناقشات مع جهة الدفاع لاننا لا نفهم بعض الامور بامكاننا التطرق الى ذلك ولكن ان موقف الادعاء ان جداول تسلسل الاتصالات يجب ان تودع كادلة من خلال طلب

 

القاضي راي: ولكن قد جرى ذلك وتم تقديم طلب شفهي والمواد تقول ان هذه الطلبات الشفهية يمكن قبولها واحيانا قام الدفاع بذلك من خلال طلبات مكتوبة ولكن سوف اطرح السؤال على السيدة فرابيه دو هيلين كيف علينا ان نقوم بذلك؟

جهة الادعاء تقول انها لا تعرف كيف تم انشاء هذه الجداول، انت تعرفين كيف بامكاننا ان نجمع بين الموقفين

 

لوفرابيه: في البداية كنا في هذه العملية التعاونية فمرة اخرى المصدر هو سجلات بيانات الاتصالات وهنا اعتقد ان الادعاء ليس بامكانه ان يعارض مصدر هذه البيانات اذ انها لجهة الادعاء

فيما يتعلق بالمنهجية المعتمدة هي واحدة وهي التي تم عرضها وتقديمها من قبل الادعاء وتمت مناقشتها من قبل الاطراف وهذه المنهجية تم الموافقة عليها من خلال هذه المحكمة وتمت الموافقة عليها لانساء جداول تسلسل الاتصالات هذه

والقرار الاخر 2797 من تاريخ 31 اكتوبر 2016 وموقفنا اننا لن نعيد الكرة منذ البداية ولن نعيد ونتداول ونناقش ما تمت مناقشته بين الاطراف يف شان عملية تمت الموافقة عليها

هذه العملية نفسها التي نعتمدها، نعتمد العملية التي وضعها مكتب المدعي العام بشكل حرفي ولا يوجد اي تعديل

بصورة اولية بالنسبة الينا ان جداول تسلسل الاتصالات هذه هي موثوقة وفيما يتعلق باسناد هذه الارقام ان جداول تسلسل الاتصالات ايضا مقبولة ويمكن الاعتماد عيلها فيما يتعلق باسناد الهواتف للمتهمين فنحن مستعدون للجلوس

القاضي راي: ترددت في مقاطعتك ولكننا نبحث عن حل

يقول الادعاء انه توجد بعض الاخطاء في الشكل يف وجه ما وتقول جهة الادعاء انها لا تعرف كيف تم انشاء هذه الجداول ربما من الافضل ان يجلس فريقكم مع فريق الادعاء كي يحاول ايجاد حل بدلا من تقديم طلب خطي

لا اعارض كل ما تقولينه ولكن جهة الادعاء تعارض ما تم عرضه

 

لوفرابيه: اقترحنا ذلك على جهة الادعاء ان نجلس مع الشخص الذي انشا هذه الجداول ولكن رفضوا هذا الاقتراح

 

القاضي راي: سيد دوسالييه قالت السيدو لوفرابيه انهم اقترحوا عليكم الانطلاق من ذلك؟ هل بامكانكم القيام بذلك؟

 

دوسالييه: هذا الاقتراح لم يقدم لجهة الادعاء

 

لوفرابيه: تحاورنا مع زميلتكم السيدة لورانس دو جاردان

 

القاضي راي: سيد ميلن نحن نبحث عن حل علمي وعملي هنا، نفهم موقفكم واهتمامكم

 

ميلن: نحن منفتحون تماما لاجراء مناقشات مع جهة الدفاع ولكن الجلوس مع الدفاع لن يكون اسرع ما اذا قام الدفاع بتوضيح بشكل رسمي العملية التي تم اعتمادها

براي ليس هناك من امر طارئ

ومن الممكن ان نطلب من الدفاع ان يوضحوا لنا بشكل رسمي ما هو الشكل الذي اعتمدوه وما هي المنهجية بحيث يمكن تقديم ذلك والنظر بعدها بكافة هذه الاجراءات والعملية

 

القاضي راي: بعد ان رميت هذه القنبلة ماذا يمكننا قوله؟

 

ميلن: المعايير التي تم اعتمادها يبدو انها عوكست فيما يتعلق الان بالدفاع وضرورة تفسيرها لكيفية تقديم هذه الجداول

المحكمة كانت صارمة في تحليلها في سبتمبر فيماي تعلق بالمقاربة التي اعتمدتها جهة الدفاع عن السيد صبرا فيماي تعلق بالمنهجية والتحقق من الدقة

هذه نقاط وصفتوها كنقاط هامة فيما يتعلق بالتحقق من موثوقية جداول تسلسل الاتصالات
 

2017 جميع الحقوق محفوظة
تصميم و تنفيذ الحاسب