Printer Friendly and PDF

Text Resize

المحكمة الدولية تستكمل الاستماع الى افادة دونالدسون

05 October 2017

عقدت غرفة الدرجة الأولى في المحكمة الدولية الخاصة بلبنان جلسة في لاهاي، في قضية اغتيال الرئيس الشهيد رفيق الحريري. وواصلت خلالها الاستماع إلى شهادة الخبير في شؤون الإتصالات أندرو دونالدسن.

في ما يلي النص الحرفي لوقائع الجلسة:

… دوساليه: لم تفهم السؤال على هذه الطريقة فهناك فرق بين اقتناع الشاهد بان هناك امر غير مناسب من جهة ونقاشات بشان مقاومته من جهة اخرى قلت انه من الصعب في بعض الاحيان ان نحدد الخط الفاصل ولكن ان طريقة طرح السؤال بالنسبة لي تشكل تدخلا غير مناسب في النقاشات الداخلية التي جرت في مكتب الادعاء

القاضي راي: سيد مير هل تصر على هذا السؤال هل لديك رد على ذلك

مير: اخشى من ان السيد دوساليه لم يفهم سؤالي انا افهم هذا الحد الفاصل واظن ان سؤالي مناسب ولا اظن ان المادة 111 عليها اي علاقة بالنقاشات او بالسؤال الذي طرحته

القاضي راي : كلا هذه لا تدخل النقاشات اعني المادة هذه ولكن هذا سيتطرق الى نتيجة عمل داخلي ويمكن ان يكون هذا الامر عبارة عن اجتماع او محضر او ما جرى او محضر من دون اجتماع ربما هذه ليست حجة مناسبة

مير : حسنا انا افهم هل هناك خط لا يمكن تجاوزه ولكن اقتربنا منه وهذا سؤال مناسب بالنسبة الينا وكما ذكرت القاضية نوثورسي يبين ذلك تغيرا لاسيما في وجهة نظر الشاهد واظن ان السؤال منصف

القاضي راي : اظن ان السؤال الذي سالته هل وجدت حججا للدفاع عن الادلة وهل قلت بانك بحاجة اليها هذا كان سؤالي حسنا سنسمح بضم هذا السؤال اذا تفضل بالرد على هذا السؤال

دونالسدون: ما جرى هو انني اشير بشكل غير منحاز الى ما يمكن خسارته اذا ما سحب شيء ما بالنسبة لي وكل ما يرد على الحاشية على ما اظن يجب ان يدرج في التقرير ويجب ان يبقى في التقرير ولكن في نهاية المطاف ليس لدي السلطة النهائية لادراج هذا الامر ولكنني احاول ان اقدم وجهة نظرة موضوعية ومنطقية عن تاثير اقصاء بعض الادلة بكل تاكيد لم ارى اي شيء غير مناسب ولو فعلت ذلك لكنت تحدثت عن ذلك الان

القاضي راي : اذا تقول بان رايك كما عبرت عنه قد يقبل او لا يقبل من قبل المحضر الذي تحدثت عنه ولا اتحدث عن حالى معينة بل اتحدث بشكل عام قلت اننا بحاجة الى ذلك وربما ردوا عليك ولكن لا يمكن الاقتران بذلك او شيء من هذا النحو

دونالدسون : انت على حق حضرة القاضي

مير : لننتقل الى النسخة الخامسة مرة اخرى نرى تغيرا في رقم البينات ونرى ان هناك ارقام بيانات اضافية تم سحبها

دونالدسون : نعم ربما

مير : الست على علم بسحب بينات او ربما تتذكر انه تم سحبها

دونالدسون : انا لا اتذكر بالات خصوصيات البينات التي سحبت ولكن لا اشك في ان بعضها سحب

مير : حضرة الشاهد خلال الاستجواب الرئيسي لقد قلت لنا في 21-6-2007 على الصفحة 66  ان الادلة الرئيسية في تقاريرك تغطي كل ما تبينت بانك تشعر بانه ذات صلة هل تتذكر انك قلت هذا الامر

دونالدسون : نعم ولكن بكل تاكيد اتحدث هنا عن مجموعة الادلة واريد هنا مرة اخرى ان اكرر ما يلي عندما اكتب مذكرة فلا يعني ذلك ان هذا الامر يشكل ادلة اذا ما تقدم احد بافادة ولم يتم طلب ايداعه في المحكمة فهذا لا يعني انه ادلة ووانا لست محاميا وربما اخطات الفهم

القاضي راي : ولكن لديك تدريب قانوني في هذا المجال ولديك شهادة قانون وبالتالي اظن انك عملت في بيئة قانونية لفترة من الفترات

دونالدسون : نعم وحسب ما فهمت علىا الغرفة ان تقبل بالادلة كي تصبح ادلة بمعنى الادلة ولا يمكن ان اعلق على امور او وثائق لم تقبلها المحكمة .

القاضي راي :هذه دعوة موجهة اليك سيد مير يمكنك ان تلبيها في مرحلة لاحقة

مير : قلت بانك حاولت ما بوسعك عرض الادلة بشكل موضوعي وغير منحاز عندما قلت في ال29-9-2015 في الصفحة 53 فالامر سيان عندما قلت بانه لا يمكن ان تشير الا بشكل موضوعي وغير منحاز الى ما هو عبارة عن ادلة اليس هذا الامر صحيح

دونالدسون : نعم

مير :بغض النظر عن الادلة الحالية لقد قرات كل المواد التي تم الاستناد اليها في النسخ السابقة اليس كذلك

دونالدسون :نعم

مير : لقد ادرجت المواد هذه لانها كانت توفر معلومات ذات صلة مباشرة باتسخدام الهاتف وامكانية نسب بعض الهواتف الى السيد عياش اليس كذلك

دونالدسون : نعم

مير: استنادا الى افادتك المتعلقة بالسيد بدر الدين لقد فهمنا انك تلقيت على الاقل تكليفا واحدا وبعد ذلك اكدت انك لم تتسلم اي تكليف  في ما يتعلق بالسيد عياش هل تؤكد بان هذه هي القضية

دونالدسون : نعم انا لم اتلقى اي شهود مرجعية مكتوبة وواضحة

مير : هل يمكن ان نضع على الشاشة البند 8و9 من قائمة عروضنا ويرد هذا الامر في النسخة الرابعة من تقريرك

القاضي راي : اي صفحة

مير : نتناول الصفحة الثامنة ، وننتقل الان الى الصفحة الثامنة واذا ما نظرنا او ذهبنا الى منتصف هذه الصفحة ونرى الفقرة 6ج تنص على ما يلي وفقا للشروط المرجعية الخاصة بالتغيرات طلب مني ان لا اعدل الفقرات الموجودة وبعد ذلك نواصل ونقرا واريد هنا ان اسالك هل ان ما وجدته هو عبارة عن شهود شفهية ام كان هناك شيء مكتوب

دونالدسون : انت على حق لقد كانت شفهية

مير : كيف عرفت ان ما عليك ان تدرجه في فقرات تقريرك

القاضي راي : ما  هو هذا السؤال

مير : سالته كيف عرف ما عليه ان يدرج في تقريره وهل كان هناك شروط مرجعية محددة او كان هناك من شيء هو اوجده بنفسه من تلقاء نفسه

دونالدسون : كما ذكرت نحن وصلنا الى النسخة الخامسة من التقرير وبالتالي الجواب لن يكون بسيطا حيث شكل التقرير الاولي انا اتخذت القرار بشانه اما التطورات فقد جائت نتيجة مسائل قانونية

مير :

.....

القاضي راي : هل تريد ان تقدم الجواب الاكثر تعقيدا  اظن ان سيد مير كان يبحث عن ذلك

دونالدسون : لست متاكدا من انني استطيع ان اعطي المسالى حقها بناءا على ذاكرتي وحسب بما اننا نتحدث عن عمل استمر انتاجه حوالي الست سنوات ووبالتالي سيكون من الصعب عليّ ان اعطي المسالى حقها فالسيد مير يشير الى القرارات العديدة التي اتخذت والتي اعطتت النسخة الاخيرة شكلها النهائي

مير : فلنبتعد عن مسالة النسخ المختلفة في التقرير اريد ان اسالك خلال الشهرين الماضيين انت اعطيت عدة تحديدات للاسنادبحسب ما رايت هل هذا يختلف مع اختلاف الهواتف او اختلاف المستخدمين للهواتف

دونالدسون : كلا لقد استخدمت مصطلح الاسناد بشكل ملتصق وهناك معايير مختلفة للاسناد وانا اقر بهذا الامر واذا ما اعطيت تحليلات لذلك فلربما يمكنك ان تعرضها علينا لانني لا اذكرها الان

مير : لقد راينا اشارة الى تحديد ماخوذ من قاموس وتحديد من وجهة نظر التحقيق المعياري او انا اسعى الى تحديد من كان يملك الهاتف خلال فترة الاسناد هذه وما اقصده بالتحكم وهذه بعض التحديدات التي انا سجلتها خلال المراحل المختلفة

دونالدسون : اعتقد ان كل هذه التحديدات ملتصقة مع بعضها البعض وبالتالي انا لا افهم ان كان هذا الامر يعني شيئا مختلفا وانا اريد ان احدد كل ما قراته لي لتوه كل ما قراته بالنسبة لي يعني ان الشيء نفسه

مير:هنالك كلمة لم نرها في اي من التحديدات التي قراتها والتي اعيطتها هي كلمة استخدام هل هذا الامر صحيح

دونالدسون : ان كنت تقول هذا الامر

مير : ان كنت قد فهمت ما قلته جيدا انت تعترف بانك او اعترفت بانك لا تستطيع ان تسند كل اتصال اجري وانت لم تحاول ان تحدد بل تستخدم الهاتف فعليا في كل المراحل وهذه مسالة لا تستطيع ان تنجزها بناءا على الوقائع المتوافرة في هذه القضية هل هذا صحيح

دونالدسون : نعم واظن انني شرحت هذا الامر مرات عدة

مير : في هذه الحالة افضل ما يمكنك ان تقوله هو ان هناك ارجيحة وانت لا تستطيع ان تحددها بالارقام شخص وهذا الشخص ربما استخدم الهاتف هل هذا الامر صحيح

دونالدسون : اعتقد بانني تحدثت عن هذا الامر مطولا فدوري ان اقدم الادلة للغرفة لتتخذ قرار بشانها

مير : نعم انت ادليت بشهادتك ودورك ليس التوصل الى استنتاجات انما جمع الادلة وعرضها بحيث يستطيع القارئ ان يتوصل الى الاستنتاجات هل عبرت عن هذا الامر بشكل صحيح

دونالدسون : نعم

مير : واقترحت حضرة الشاهد بانك تدعو القارئ الى التوصل الى استنتاج وتامل ان يتوصل القارئ الى استنتاج وهذا ما قلته في 22-9-2017 في الصفحتين 40و41

دونالدسون : انت تقتبس كلمات مقتطفة من عباراتي بشكل مجرد وهنالك اوقات دعوة فيها القارئ الى التوصل الى استنتاج وهذا الامر واضح وكنت واضح عندما استخدمت هذا الامر وانا ايضا ربما استخدم كلمات مثل المجموعة التالية من الوقائع ملحوظة او شرح ممكن هو ان المستخدم قد تغير اذا هذه من الامور التي قد تؤدي الى استنتاجات

 

مير: اذا ما اردت حضرة الشاهد استطيع ان اعطيك اقتباسات محددة وساقتبس ويتمكن قارئ هذا التقرير من استخلاص ان السيد صبرا كان يستخدم هذا الهاتف نهاية الاقتباس وبالنسبة لي انت تدعو القاري مباشرة الى التوصل الى الخلاصة المتعلقة بالاستخدام انقطع البث من المصدر

المصدر: 
خاص
2017 جميع الحقوق محفوظة
تصميم و تنفيذ الحاسب