Printer Friendly and PDF

Text Resize

جلسة للمحكمة الدولية الخاصة بلبنان

21 September 2017

عقدت المحكمة الدولية جلسة، برئاسة رئيس غرفة الدرجة الاولى القاضي دايفيد راي. وفي ما يلي النص الحرفي لوقائع الجلسة:

 

المحامي يونغ: انت حددت تفاصيل جوانب عدة مثلا الارقام، حجم الاتصالات، الرسائل النصية القصيرة الخ

 

دونالسن: نعم

 

يونغ: وانت اوضحت ايضا انه في بعض الظروف تمكنت من تقديم تعليقات مثلا ان كانت هنالك ادلة تاكيدية ام تطابق ما موجود هل هذا صحيح

 

دونالسن: نعم بالتاكيد كنت اسعى لذلك عند التوصل لاستنتاج احاول تاكيده بالاضافة الى وجود تطابق

 

يونغ: وبالنسبة الى دورك انت قلت انك لم تعط اي راي بشان من اجرى اتصال ما والى من اجري الاتصال مثلا

 

دونالسن: كلا

آمل ان الادلة التي استخدمها ستستمح لمستخدم تلك الادلة التوصل الى استنتاجاته الخاصة

يونغ: وبالتالي انت لا تعبر عن رايك بل هي اراء اشخاص اخرين

 

دونالسن: بالتاكيد لي رايي الخاص ولكن اعتقد ان اراء الغرفة هي المهمة هنا

 

يونغ: تحدثت عن الاتصالات الان والامر ينطبق اياض على الرسائل النصية القصيرة

انت لست موجودا معنا لتقول لنا من ارسل رسالة والى من ارسلها اليس كذلك؟

 

دونالسن: اشير الى الفحوى وحسب

 

يونغ: انتقل الان الى عرض باور بوينت قصير بالنسبة الى الرقم 018

اطلب عرض البند 318 من قائمة عروض فريق الدفاع عن صبرا

 

القاضي راي: انها رسائل نصية قصيرة متوافرة مقابل الرسائل غير المتوافرة للرقم 018 من 2 تشرين الثاني 2001 وحتى 9 اذار 2005

1dt 56278 وصولا الى 1dt 56383

هل تريدون تقديم هذا البند كادلة؟

 

يونغ: نعم

 

القاضي راي: سيد دوسالييه ستقدم لنا التحفظات نفسها

 

دوسالييه: نعم واطلب توضيحا بالنسبة الى المصطلحات المستخدمة

هذا العرض قصير للغاية ويشير الى الفحوى ذات الصلة وفحوى غير ذي الصلة

ليست لدينا اي معلومات تشير الى ان هذا العرض هو وصفي وبالتالي اطلب توضيحا

 

القاضي راي: اقاطعك لاقبل هذا المستند كبينة ولكي يرد ذلك على المحضر مع الرقم المرجعي للادلة

سنعطيه رقم البينة 5d 392

 

دوسالييه: نطلب توضيحا من الدفاع ليشرحوا ما يشير اليه الفحوى ذات الصلة والفحوى غير ذي الصلة هنا

لكنني متاكد من ان السيد يونغ سيقدم لنا كل هذه التوضيحات

 

يونغ: نعم شكرا سافعل ذلك بالتاكيد

سيعرف السيد دونالسن المصطلحات التي وردت في التقرير وبالتالي سيفهم كيف استخدم المصطلح ذي صلة وغير ذي صلة

 

دوسالييه: لم اكن واضحا لربما، هذا مستند اعده الدفاع واطلب بالتالي شرحا ما الذي يعنيه الفريق هنا من خلال استخدام المصطلحين فحوى ذي صلة وفحوي غير ذي صلة

 

يونغ: سيتضح لنا كذلك عندما ابدا باستجوابي المضاد للشاهد

 

دوسالييه: لا افهم ما الذي يمنع الدفاع الذي اعد هذا المستند تحديد المصطلحات

 

يونغ: بالنسبة الى فحوى ذات الصلة هي الرسائل النصية القصيرة التي اعتبرها السيد دونالسن ذات صلة في تقريره واعتقد ان هذا يجب ان يكون واضحا بالنسبة الى الادعاء

استخدمنا قواعد بيانات الادعاء القاعدة رقم 303

 

دوسالييه: لم تكن هذه الملاحظة مفيدة ولكن ساتدخل مجددا ان لم تضح لي المسالة لاحقا

ان قال لنا الدفاع عودوا الى تقرير السيد دونالسن فهذا غير مفيد بالنسبة الينا

امل ان يستعين زميلي بفقرات محددة من التقرير خلال طرحه للاسئلة

 

يونغ: سيد دونالسن عندما اتحدث عن ست رسائل نصية قصيرة ذي صلة هل تفهم ما اعنيه بذلك

 

دونالسن: نعم اعتقد انك تشير الى الفقرة 28 من التقرير

 

يونغ: انت ترى العنوان قران القاضي الرئيس وبالتالي فان فحوى رسائل نصية متوافرة مقابل فحوى رسائل نصية قصيرة غير متوافر من 22 تشرين الثاني 2001 وحتى 8 اذار 2005

انت تذكر ان الادعاء لديه جدول تسلسل اتصالات خاص للرقم هذا ويحمل الرقم 303

هل تذكر ذلك الجدول

 

دونالسن: نعم ورد هذا الجدول في الحاشية رقم 0001 بالنسبة الى فحوى الرسائل النصية القصيرة

 

يونغ: نعم اتحدث عن ارقام الرسائل النصية القصيرة وجدول تسلسل الاتصالات 303 متعلق بهذا الموضوع

هذا هو الجدول الذي استخدمه الادعاء

ولكن قبل ان نبدا ثمة نقطتين، اولا تم حذف الرسائل النصية القصيرة الخاصة بارقام الخدمة

والنقطة الثانية متعلقة بالارقام واحد من الرسائل النصية القصيرة الـ 217 كانت رسالة من الرقم 018 الى الرقم 018 لا اعرف ان كنت تتذكر ذلك

 

دونالسن: لا اذكر ذلك بالتحديد ولكنني عادة ما ارسل انا رسائل نصية قصيرة الى رقمي

 

يونغ: نرى هنا هذه الشريحة التي تظهر لنا الرسائل النصية القصيرة المتوافرة مقابل غير المتوافرة

انت تفهم عندما اقول متوافرة اليس كذلك؟

 

دونالسن: نعم بحسب فهمي ان كانت متوافرة بامكاننا قراءة الفحوى

 

القاضي وليد عاكوم: لا اعرف ان كنت فهمتك جيدا سيد يونغ انت قلت ان هنالك رسالة نصية قصيرة من الرقم 018 الى الرقم 018

 

يونغ: نعم هذه الرسالة موجودة والسيد دونالسن قال انه يفعل ذلك هو بنفسه

هذه رسالة نصية واحدة ولا اعتقد انها مهمة فهي من اصل 217 رسالة ولكنني حددت ذلك من باب الشمولية

 

القاضي عاكوم: ولكن من حيث الجانب التقني هل هذا ممكن ان ترسل رسالة من هاتفك الى رقمك

 

دونالسن: نعم بالتاكيد هذا ممكن وانا رايت اشخصاا يفعلون ذلك بشكل منتظم كما انا افعل ذلك

وساشرح لكم السبب

مثلا لتذكيري بمسالة ما مثلا

 

القاضية بريدي: متوافرة اذن نستطيع ان نقرا الفحوى، وغير متوافرة اي لا نستطيع ان نقرا فحوى الرسالة

كيف ذلك؟ الا يمكن استخراج الفحوى ام ماذا؟

 

دونالسن: لاعطاء جواب محدد ليست لدينا اي مقتطفات للرقم 018 بل لدينا مقتطفات من هواتف ام تي سي التي قامت بارسال رسائل الى الرقم 018 فحوى تلك الرسائل احتفظت به شركة ام تي سي

ولكن عندما نتحدث عن الهواتف الاخرى نتسطيع ان نضع الرقم 018 عندما نستقصي قاعدة البينات لاستخراج الرسائل النصية القصيرة وان ارسلت باللغة الانكليزية او بالاحرف اللاتينية فمن الممكن قراءتها

ولكن لو ارسلت باللغة العربية لا بد من فك الرموز وذلك قبل العام 2005

 

يونغ: سيد دونالسن الرقم الذي ذكربته 303 يقال لنا ان هذا هو جدول تسلسل اتصالات من الادعاء لجميع سجلات البيانات للاتصالات الخاصة بالرقم 018 بما في ذلك جهة الاتصال والرسائل النصية، امل ان يتم التاكيد على ذلك من قبل محاميك

ونرى هنا الرقم للمحتوى المتوفر مقارنة بغير المتوفر يتضمن محتوى ان كان ذي صلة ام لا وهو موجود وحددته واعتقد انك حددت 33 رسالة نصية متوفرة لهذا الرقم بالذات

هل هذا صحيح؟

 

دونالسن: احيلكم الى جدول تسلسل اتصالات الذي ينطوي على 33 صفا وانت محق ان جدول الاتصالات 303 يتعلق ببيانات الاتصالات الخاصة بـ 018

 

يونغ: ننتقل الى الشريحة الثانية

عنوان هذه الشريحة محتوى الرسائل النصية القصيرة المتوافرة مقارنة بغير المتوافرة نفس الرقم نفس الفترة

وترد كذلك كلمة نسبة مئوية وتلاحظ اننا بينا البيانات بنسب مئوية ويتبين ان 15% هي من المحتويات المتوافرة للرسائل النصية القصيرة و85% غير متوافر

هل توافق على ذلك؟

 

دونالسن: نعم

 

يونغ: الشريحة الثالثة عنوانها محتويات الرسائل النصية القصيرة ذات الصلة مقارنة بالمحتويات غير ذات الصلة وهي متمثلة بارقام على الرسم البياني هذا وثمة 6 رسائل نصية اعتبرتها ذات صلة والـ 27 الباقية استنتجنا انها لم تكن ذات صلة او انها لم تكن قابلة للقراءة فيماي تعلق بمحتواها

هل صحيح ان نقول انك حددت 6 من هذه الرسائل النصية القصية التي كانت متاحة لهذا الرقم انها كانت ذات صلة وانها هي تلك التي ادخلتها في افادتك في عرضك الباور بوينت وفي تقاريرك

 

دونالسن: نعم هذا صحيح

 

يونغ: ننتقل الى الشريحة الرابعة وعنوانها محتوى الرسائل النصية القصيرة ذات الصلة مقارنة بالمحتويات للرئاسل النصية القصيرة غير ذات الصلة او غير القابلة للقراءة نفس الفترة وهنا اعربت عن الارقام بنسب مئوية ذات صلة 18% مقارنة بغير ذي صلة بنسبة 82%

 

دونالسن: نعم

 

يونغ: ننتقل الى الشريحة الخامسة والعنوان محتويالت الرسائل النصية القصيرة ذات الصلة مقارنة بما تبقى من سجلات الرسائل النصية القصيرة وهنا نلاحظ انه ثمة 6 رسائل نصية ذات صلة مقارنة بالعدد المتبقي من الرسائل النصية وحسب تعدادنا المتبقي يبلغ 211

هل توافق على ان هذه الارقام تتفق مع البيانات في حوزتك؟

 

دونالسن: لا اشك في دقتها

الرقم 211 غير متوفر لي لكن لا اشك ان هذه الارقام صحيحة

 

القاضية بريدي: سيد دونالسن عندما تقول انها ذات صلة بالنسبة للاسناد هذا يعني انها تقع في فئة الرسائل النصية التي تم التوقيع عليها ام لا؟

وان كان هناك محتوى يمكن ان يكون له صلة حتى لو لم يتم التوقيع عليه هل تعتبره انه ذات صلة؟

 

دونالسن: بالتاكيد اي شيء يعطي وسيلة ممكنة لتحديد الهوية مثلا المعايدة او اسماء اشخاص او رسائل تم التوقيع عليها

 

القاضية بريدي: سيد يونغ هل لهذا التعبير نفس الاهمية؟

 

يونغ: اخذنا الرقم 6 لان هذا هو الرقم الذي ورد في تقرير السيد دونالسن وانه قال انه مرتبط بالرسائل ذات الصلة وقدم بافادته بيان عن هذه النصوص الستة وانه لا يعتمد على رسائل نصية اخرى لذا حددنا الرقم

6

لدي عدد من الاسئلة تتعلق بهذا الموضوع سيد دونالسن

لدينا بالنسب المئوية ارقام نعالجها في الشرائح السابقة ونقارنها بالباقي وتلاحظون حسب تعدادنا ان هذا يعني 3% من محتويات الرسائل النصية والمتبقي يبلغ 93%

هلا توافق ان ذلك يعكس الرقم الذي كان في الشريحة الاخيرة والذي يرد الان في النسب المئوية

دونالسن: اثق بقدرتك على الحساب

 

يونغ: ما انوي فعله اليوم سيد دونالسن عندما انتهي من هذه النظرة الشاملة والاسئلة العمومية اريد ان انظر بالتفصيل الى كل من هذه الرسائل الستة الخاصة بارقم 018 الذي تعتبر ان لها صلة

وساتطرق الى الرسائل النصية الاربعة الاولى علنا وبعد ذلك لمعالجة الرسالة الخامسة سنجتمع بجلسة سرية وبعدها نعود الى جسلة علنية

 

القاضي راي: سيد يونغ هل لك ان تساعد ما هي الوثيقة التي تقصدها؟

يونغ: عندما تطرق الى الرسالة النصية الخامسة الخاصة بالرقم 018 هل لي ان افعل ذلك لاحقا

 

القاضي راي: اين ساجد الرسالة النصية الخامسة؟

اطرح هذا السؤال لنعلم مسبقا ماذا سيحدث

 

يونغ: يرد النص في الصفحة 10 من اخر تقرير للسيد دونالسن الفقرة 28 المؤرخ في 20 كانون الثاني 2005 في الساعة 1:52

هذا كل ما يمكنني ان اقوله الان

 

القاضي راي: هذا يحمل رقم البينة 153

وبما اننا توقفنا بعض الشيء كان علي ان اعلم الجميع، واعتذر عن اخباركم بشكل متاخر علي ان اعدل ساعات الجلسة وسناخذ استراحة في 11:45 لساعة وربع وبالتالي سيكون من المناسب ان نتناول الغاداء وسنعود في الساعة 2:15 لساعة واحدة من الوقت

بالتالي امامكم خياران لتناول الطعام اليوم

 

يونغ: شكرا هذه انباء مفرحة

سيد دونالسن بعض الاسئلة العامة لنحاول ان نحدد المسائل المرتبطة بالرسائل الخاصة بالرقم 018 وتذكر عندما في اليوم الاول وافقنا ان الكمية المقبولة لها اهمية بالنسبة للافادة هل هذا صحيح

 

دونالسن: نعم

يونغ: وفي حينه سننظر الى الجودة والنوعية المتعلقة بالنصوص الستة

اما بالنسبة للكمّ بعد تحديدك لست رسائل نصية في اطار النسبة المئوية فهذا ليس برقم مرتفع اليس كذلك؟

دونالسن: كلا وبالطبع في عالم مثالي كان من الممكن ان الج الى كل هذه الرسائل النصية

يونغ: عدد 6 هو عدد محدود

دونالسن: نعم

يونغ: بحثنا بالامس هذا الموضوع وفهمت ملاحظتك اعتقد انك قلت بالامس ان احيانا رسالة نصية واحدة قد يكون لها اهمية بسبب محتواها لان محتوى هذا النص طاغ بالنسبة الى الذين يجب ان يبتوا فيه واعطيت المثل الذي ذكره حضرة القاضي سابقا قال عيد ميلادي اليومي وسنحتفل وتريخ ميلاده وكذلك تاريخ عقد قرانه ويمكنكم ان تتاكدوا من ذلك بكل بساطة

دونالسن: نعم

(....)

يونغ: بالامس سالتك ان تركز العدد من الرسائل النصية على اسم هالة واعتقد ان القاضي عاكوم تدخل كذلك، سالتك ما اذا كان هناك فسحة ال جانبي اسم هالة

هل هذا يذكرك بشيء؟

دونالسن: الفسحة من المعلومات

تعطيني الكثير من المعلومات للمرة الاولى ولا يمكنن يان اوافق على كل شيء قيل هذا الاسبوع وبالتالي ارجو منك ان تتعاطف معي لو سمحت

القاضي راي: ما هي الوثيقة القادمة التي ستعرضها علينا

يونغ: ان امكن ان نحصل على نسخة سيسعدني ان ازود السيد دونالسن بها ليتمكن من الاطلاع عليها تنطوي على 4 او 5 صفحات هي البند 402 وثيقة تدعى معان بديلة لهالة

وردت في قائمة المسائل ذات الاولية للقراءة ويجب ان تحصل الى نسخة وتنظر الىاربع خيارات مختلفة لتفسير التعبير وهالة البند 402

القاضي راي: هل تريد ان تقدم هذه الوثيقة كبينة

يونغ: بالطبع

القاضي راي: سيد دوسالييه لقد ناقشنا قضية الدفاع وهذا ما قلت انك تريد من الدفاع ان يفعله ان يعرض على الشاهد الخيارات البديلة وهذا سيكون مناسب تماما وبالتالي لن تعترض على هذه البوثيقة على هذا الاساس

دوسالييه: برايي لم يكن هناك اي فرق عند عرض هذه الوثيقة على السيد دونالسن في المحكمة او طرح الاسئلة عليه عند قراءة هذه الوثيقة وعلى هذا الاساس لن تعترض جهة الادعاء كاساس بصري لتوجيه الاسئلة من قبل الادعاء ولن نذهب الى ابعد من ذلك ولا نعترض
يونغ: هذه الوثيقة اتت من جهة الدفاع ولكن شارك في اعداها مترجم لبناني

القاضي راي: سيد دوسالييه هذا هو ظني ايضا اعني ان جهة الادعاء لم تقدم اي ادلة فيما يتعلق بمن قام بهذه الترجمة

دوسالييه: مرت هذه الترجمة بالمسار الرسمي بهذه المحكمة وبالتالي هي ترجمة رسمية

القاضي راي: كنت اعتقد ان التوجيهات الصادرة عن قسم اللغات تقول انه ليس بامكاهم ان يوفروا ترجمة رسمية

يونغ: لدي مستند من جهة الادعاء تؤكد على ان هذه الترجمة ليست رسمية وقلت انني ساتعامل مع هذه المسالة واكدوا ان هذه الترجمة ليست رسمية

دوسالييه: سواء كانت هذه الترجمة سرمية ام لا هناك امر اكيد ان هذه الترجمة صادرة عن قلم المحكمة الخاصة بلبنان

القاضي راي: سيد دونالسن انت تبتكر فئة جديدة من الادلة تدعى دعم بصري

يونغ: ارجو منك ان تصف لنا ومن ثم نقبل بهذه البينة 394

وهو مستند من جهة الدفاع بعناون المعاني البديبة لكلمة وهالة وهو يتعلق بالرسائل النصية القصيرة للرقم 018 والرقم المرجعي للادلة هو 1dt 511109  وصولا الى 1dt 51114

القاضي راي: سيد دونالسن اعتقد انك حصلت على نسخة من هذه الوثيقة

هنالك وثيقتان اضافيتان يمكننا ان نزود السيد دونالسن بنسخة عليهما

يونغ: نعم بالطبع

القاضي راي: اذن سنستريح الان

رفعت الجلسة

2017 جميع الحقوق محفوظة
تصميم و تنفيذ الحاسب