Printer Friendly and PDF

Text Resize

المحكمة تستكمل الاستماع الى افادة دونالدسون

25 August 2017

تستكمل غرفة الدرجة الأولى في المحكمة الدولية الخاصة بلبنان جلساتها في لاهاي اليوم (الجمعة)، في قضية المتهمين الخمسة سليم جميل عياش ورفاقه بقضية اغتيال الرئيس الشهيد رفيق الحريري. وواصلت الاستماع إلى شهادة الخبير في شؤون الإتصالات أندرو دونالدسن.

في ما يلي النص الحرفي لوقائع الجلسة:

.......عندما نتحدث عن المواصفات الجغرافية لنتوخى الوضوح بما نعنيه بالمواصفات الجغرافية حسب راي الامر يتعلق بربط الخلايا استخداما لهاتف معين بالمواقع التي يرتداها الشخص بصورة متكررة اليس هذا الامر صحيح ؟ والمواقع معروفة.

أندرو دونالدسون (خبير في شؤون الإتصالات): هذه طريقة تتعلق بمعاينة الخلايا الاكثر استخداما والربط بينها ولكن انت قلت انني لا اعلم النادي الرياضي الذي يرتاده اود ان اعلم بهذا الامر واجري مقابلة على هذا الاساس وكما كان يشغل خلية النادي الرياضي كل جمعة لكنت اردت ان اعرف هذا الامر وضمنت هذا الامر في التقرير ،المواصفات الجغرافية واسعة النطاق ونحن نظرنا الى الخلايا الاكثر استخداما وهكذا تعاملنا مع هاتف السيد عنيسي

القاضي دافيد راي (رئيس غرفة الدرجة الاولى): مثلا الادعاء لم ينظر الى لائحة المشاركين في النوادي الرياضية الواقعة ضمن تغطية الخلايا الاكثر استخداما من قبل الهاتف المنسوب الى السيد عنيسي في العامين 2004و2005 للتبين ما اذا كان يرتاد الى نادي رياضي في تلك الاماكن مثلا؟

دونالدسون: لا اذكر كل تفاصيل التحققات ولكنني اذكر اننا ختمنا الكثير من المستندات في حرب العام 2006 والادعاء ارسل الكثير بطلبات المساعدة في هذا الصدد

القاضي راي: اي نوع من المستندات؟

دونالدسون: لقد تفاجأت بعدد البيانات المفقودة خلال الحرب ولا يمكنني ان اعلق على طلبات المساعدة المحددة ولكن يبدو انها عديدة

المحامية فان وستنغهاوسن (للدفاع عن المتهم حسن عنيسي): حضرة الشاهد عندما اعلم تقريرك والفهرس الوارد في الصفحة الثانية من تقريرك الاحظ انك تميز بين المواصفات الجغرافية ونقاط الاسناد الاضافية هل يمكنني القول ان الادلة التي تستخدمها وانا اتحدث بعبرات عامة في ما يتعلق بالمواعيد وسوف نعود الى هذا الموضوع في مرحلة لاحقة المواعيد التي كانت للسيد عنيسي لقد تطرقت الى هذا الموضوع في فصل مختلف من تقريرك بعنوان نقطة اسناد اضافية انت توافقني الراي او القول ان هذا العنصر ليس عنصرا اضفايا ولكنه ليس جزءا من المواصفات الجغرافية بحد ذاتها

دونالدسون: ربما ما تقولينه صحيحا ولكنني لا اوافقك الراي

فان وستنغهاوسن: لماذا؟

دونالسدون: بالنسبة لي كل شيء يتعلق بالتحليل الجغرافي يتعلق بتحديد موقع الشخص ورؤية ما اذا كان الهاتف معه في نفس الوقت وهذا الامر قد يتعلق بنادي رياضي وقد يتعلق الامر بموعد كلها من باب المواصفات الجغرافية ونحن قسمنا ذلك وتحدثنا عن نقاط اسناد اضافية لان بعض هذه النقاط الاضافية ليست جغرافية بطبيعتها وانا اردت ان اجد جملة او صياغة تسمح لي بتغطية جملة واسعة وطيف واسع من نقاط الاسناد ولكن في هذا المثال بالذات نقطة الاسناد هي نقطة جغرافية

فان وستنغهاوسن: سوف نعود الى الخصوصيات ولكن الان بعبارات عامة اذا ما تجاهلنا كون نصف بيانات 095 ناقصة انت تقول ان 095 غالبا ما يكون مشغلا لمواقع خلوية موجودة في ضاحية بيروت الجنوبية هذا اذا تحدثنا بعبارات عامة هل هذا الامر صحيح؟

دونالدسون: حسب البيانات المتاحة او بالاعتماد على البيانات المتاحة يمكنني ان اكون محددا وانا اقر بوجود بيانات ناقصة ولا يمكنني ان اعطي لمحة كاملة في ما يتعلق في التاريخ السابق في الاول من اب والمواقع الخلوية تشغل بصورة متكررة تقع في ضاحية بيروت الجنوبية

فان وستنغهاوسن: هل يمكننا القول ان المواصفات الجغرافية للهاتف 095 لا تحصر المستخدمين او المستخدم هذا الهاتف بالسيد عنيسي

دونالدسون: اوفقك الراي هذا لا يحصر الاستخدام بالسيد عنيسي بصورة منفصلة

فان وستنغهاوسن: هل توافقني الراي بان المواصفات الجغرافية ل095 لا تستثني امكانية كون الهاتف 095 مستخدم من اكثر من شخص واحد

دونالدسون: هذا لا يستثني كون 095 مستخدم من اكثر من مستخدم واذا اخذنا هذا الامر بمعزل عن البيانات الاخرى.

فان وستنغهاوسن: لننظر الى المعلومات التي هي بحوزتك واود ان نعرض الصفحة 21 من التقرير على الشاشة لو سمحتم وتحديدا الفقرة 32

القاضي راي هناك بعض المشاكل الفنية وبالتالي تستغرق منا بعض الوقت اليوم ،حضرة الشاهد هل لديك نسخة ورقية عن التقرير بحوزتك؟

دونالدسون: كلا

القاضي راي: اعتقد ان مع الجميع نسخة ورقية عن هذا التقرير، اليس كذلك؟

فان وستنغهاوسن: في الصفحة ال21 بعنوان المواصفات الجغرافية انت تدرج عددا من العناوين تلك العناوين موجودة بدءا من الحرف جيم ولغاية الحرف حاء وهي اذا مدرجة مقابل اسم السيد عنيسي في ستة مستندات طيلة فترة الاسناد اليس كذلك؟

دونالدسون: هذا ما اذكره

فان وستنغهاوسن: وهل توافقني الراي بالقول ان هذه العناوين ليست دقيقة بما فيه الكفاية بل تعتمد على معالم عامة ومواقع عامة اكثر منه على ارقام لمنازل وبالتالي من الصعب ان نتبين موقع دقيق لهذه العناوين اليس كذلك؟

دونالدسون: ولهذا السبب سعينا الى استخدام رقم العقار في السجل العقاري لكل المدعى عليهم ولثلث الاطراف الثابتة على الارقام لان هذه العناوين اكثر دقة وجميع العناوين باستثناء واحد متطابقة ولكن نعرف شخصا يملك الكثير من الابنية لذلك كان يفترض بنا ان نكون واضحين بشان بالمبنى المعني بالذات لذا استخدمنا رقم العقار في السجل العقاري وهناك مستند مصرفي يبين ان السيد عنيسي اشترى هذا العقار ويمكننا ان نعمل على رقم العقار في السجل العقاري ونستند الى المستندات الاخرى

فان وستنغهاوسن: سوف نعاين هذه المستندات بمزيد من التفاصيل ولكن  توافقني الراي واعتقد انك انت من قلت ذلك في الاستجواب وانا اقتبس من باب الدقة من المهم ان ننتقل من العناوين الخطية ورقم العقار في السجل العقاري هذا مهم لتحديد العناوين بدقة هل هذا صحيح؟

دونالسدون: نعم هذا صحيح

فان وستنغهاوسن: نحن نحاول التوصل الى حل ولكن المسألة صعبة بالنسبة الى المستند الاخير ارسالناه الى موظف قلم المحكمة وبامكاننا عرض هذا المستند ولكن بعد ذلك اما ساطلب منك استراحة ام ننتقل الى عرض اخر من الاستجواب المضاد ولكن الوضع لن يكون مثالي حتى لو كان بامكاني ان افعل هذا الامر اذا نود ان نعرض المستند وهو عبارة عن صورة التقطت بالاقمار الاصطناعية لغوغل ارث بشارع الجاموس التاريخي وهو في 31 من كانون الاول 2004 ونرى هنا رقم البينة انقطع البث من المصدر

استراحة

القاضي راي: سيد وستنغهاوسن يمكنك الاجابة بنفسك على السؤال

فان وستنغهاوسن: اعتقد ان السيد دونالدسون كان ينتظر ان يرى الصفحة على الشاشة

القاضي راي: يمكنك القول انه ليس على الشاشة.

فان وستنغهاوسن: قيمة القرض لا يرد في كفالة القرض ولا طلبه وهذان الطلبان لا يحتويان على رقم الطلب وتاريخه، هل توافقني الرأي سيد دونالدسون؟

دونالدسون: نعم

فان وستنغهاوسن: تحدثت ايضاً عن المستندات التي اطلعت عليها وهي من المصرف هي مستخرجة من كشوفات حساب ونجد ذلك تحت رقم البند 38 من قائمة العروض

نبدأ بالصفحة 31، نرى ان هناك قرض يقابله

القاضي راي: عن اي مستند نتحدث؟ كشف حساب مصرفي؟

فان وستنغهاوسن: نعم

القاضي راي: لدواعي المحضر ورد اسم حسان عنيسي هذا مستند تم تلقيه من هيئة مكافحة تبييض الاموال اياً كان اسمها ونجد خاتماً للمصرف، هذا يبدو بمثابة كشف للحساب. هل وصفتي لنا المستند؟

( تقطع في الصوت)

فان وستنغهاوسن: اردت ان اتحدث عن المستندين ويمكنيي ان اتحدث عنهما امامك، اردت ان اوضح عن المستندات للغرفة ومن بينها طلب القرض وكفالة القرض التي اطلعنا عليها، وهذا مستند لا يحمل تاريخاً والا كنت اودعته ولا يرد قيمة القرض المطلوب.

القاضي راي: نتحدث عن البينة p1184 ؟

فان وستنغهاوسن: نعم صحيح

القاضي راي: سيد وستنغهاوسن يمكنك الاجابة بنفسك على السؤال

فان وستنغهاوسن: اعتقد ان السيد دونالدسون كان ينتظر ان يرى الصفحة على الشاشة

القاضي راي: يمكنك القول انه ليس على الشاشة.

فان وستنغهاوسن: قيمة القرض لا يرد في كفالة القرض ولا طلبه وهذان الطلبان لا يحتويان على رقم الطلب وتاريخه، هل توافقني الرأي سيد دونالدسون؟

دونالدسون: نعم

فان وستنغهاوسن: تحدثت ايضاً عن المستندات التي اطلعت عليها وهي من المصرف هي مستخرجة من كشوفات حساب ونجد ذلك تحت رقم البند 38 من قائمة العروض

نبدأ بالصفحة 31، نرى ان هناك قرض يقابله

القاضي راي: عن اي مستند نتحدث؟ كشف حساب مصرفي؟

فان وستنغهاوسن: نعم

القاضي راي: لدواعي المحضر ورد اسم حسان عنيسي هذا مستند تم تلقيه من هيئة مكافحة تبييض الاموال اياً كان اسمها ونجد خاتماً للمصرف، هذا يبدو بمثابة كشف للحساب. هل وصفتي لنا المستند؟

( تقطع في الصوت)

فان وستنغهاوسن: اردت ان اتحدث عن المستندين ويمكنيي ان اتحدث عنهما امامك، اردت ان اوضح عن المستندات للغرفة ومن بينها طلب القرض وكفالة القرض التي اطلعنا عليها، وهذا مستند لا يحمل تاريخاً والا كنت اودعته ولا يرد قيمة القرض المطلوب.

القاضي راي: نتحدث عن البينة p1184 ؟

فان وستنغهاوسن: نعم صحيح

دونالدسون: نرى التواريخ المتعلقة بمعاملات مصرفية وهناك تاريخ يطابق شهر اب 2010 وقد يتعلق بتاريخ طلب المساعدة وهذا يزود تفاصيل ولكن لا يمكنني ان ازودكم بمزيد من المساعدة في هذا الموضوع.

فان وستنغهاوسن: هل انا محقة بالقول ان طلب القرض وضمانته او كفالتخه لا تحمل اي تواريخ يمكن الربط بينها؟

دونالدسون: كما سبق وذكرت من الواضح انك تنظرين الى صفحات اخرى في حزمة المعلومات، فأنا اشرت الى صفحة واحدة اعتبرتها مهمة ولا يمكن ان اربط مع صفحات اخرى، فهذه الصفحة بالتحديد التي اقمت صلة بها.

المرجع موجود والنص الذي ذكر على انه مرجع يفيد ان بنك صادرات ايران حصلت فيه عملية في محاولة لشراء العقاء 233 القسم ج على 24 واعتبر ان هذه المعلومات موجودة في هذه الصفحة.

فان وستنغهاوسن: نعم هذه المعلومات بلغ عنها المصرف ولكنها ليست على صلة بأي مستند ورد ضمن الردود على طلب المساعدة وبالتاللي ليس هناك مستندات اساسية تم الاستناد اليها للحصول على المعلومات من المصرف.

دونالدسون: نعم لم ار الصفحة منذ فترة من الزمن وقد حصلنا على الكثير من المعلومات ولم نشير الى صفحات اخرى ولم نحاول ان نربط بين هذه المعلومة واي صفحات اخرى.

القاضية بريدي: باختصار سيد دونالدسون في تقريرك استندت فقط الى القرض من البنك وليس لديك اي ادلة اخرى فيما يتعلق بمكان السكن.

دونالدسون: ان نظرنا الى الفقرة 32 نرى مستنداً بتاريخ 15 كانون الثاني 2003 وذلك ورد في الحاشية 144 ونرى شارع الجاموس بناية احمد عباس الطابق السابع في الحدث ويبدو ان هذا العنوان مزود على انه عنوان عنيسي.

فان وستنغهاوسن : في طلب الحصول على قرض لا يقول عنيسي انه ينوي شراء العقار 233 يذكر ان الهدف من القرض الحصول على قرض سكني.
دونالدسون: اعتقد انه من الافضل ان انظر الى هذه الصفحة.
فان وستنغهاوسن : نتحدث عن الصفحة التي تحمل الرقم المرجعي 60276501 من البند 11 تحت قائمة عروضنا
ويمكننا ان نرى بالقرب من حرف ب ما هي المعلومات الصادرة عن المصرف، كنت اسألك اذا كنت تستند الى ادلة مستندية تؤكد ما قاله المصرف ان عنيسي اشترى العقار، هل هناك مستندات اخرى تدعم الجواب على طلب المساعدة هذا؟
دونالدسون: لا ولكن هذا الرد ارسل من احد المصارف كرد على طلب للمساعدة واعتقد ان هذه المعلومة مهمة وذات صلة.
القاضية بريدي: هناك مستندات مالية صادرة عن بنك لبنان والمهجر فيما يتعلق بحسابات عنيسي واشيبر الى البينة p00642 في الحاشية 149 الفقرة 32 من تقريرك.
هل يمكننا ان نعرض ذلك على الشاشة؟
وهذا المستند مختلف عن طلب القرض من بنك صادرات ايران
هناك عنوان بالاضافة الى رقم خط ثابت، ربما هو رقم الخط الثابت في منطقة النبطية، فالرقم 07 وينتهي ب 555 وهناك رقم يبدأ ب 03 وينتهي ب 095 والعنوان هو الحدث الجاموس مبنى احمد عباس وهو مكان سكن حسين عيسى.

دونالدسون: انت محقة
اعتقد ان الرقم نسب الى شقيق عنيسي واعتقد انه في ذلك الحين كان يسكن في صور.

المصدر: 
خاص
2017 جميع الحقوق محفوظة
تصميم و تنفيذ الحاسب