Printer Friendly and PDF

Text Resize

المحكمة الدولية تستمع الى افادة الشاهد دونالدسون

03 July 2017

عقدت المحكمة الدولية الخاصة بلبنان جلسة اليوم، برئاسة رئيس غرفة الدرجة الاولى القاضي دايفيد راي استمعت خلالها الى افادة الشاهد دونالدسن الخبير في مجالات الاتصالات.

وفي ما يلي النص الحرفي لوقائع الجلسة:

القاضي راي:صباح الخير لكم جميعا اشير الى وجد ممثلتين عن مكتب الدفاع معنا في قاعة المحكمة هل من مسائل تمهيدية؟ تفضل سيد ميلن هل يرتبط الامر بالطلب الذي اودعه محامو الدفاع عن السيد صبرا فيما يتعلق باسرة احمد ابو عدس؟

ميلن: نحن تلقينا هذا المستند يوم الجمعة وبكل تاكيد سنتقدم بطلب شبيه بالطلب الذي كنا اودعناه سابقا ولكنني وقفت الان لأسأل الغرفة ان كانت بحاجة الى رد مكتوب يشير الى ما كنا طلبنا اليه سابقا

القاضي راي: من دون استباق اي قرار صادر عن الغرفة ومنع القرار الصادر عن الدفاع، ان تقدمت بملاحظات شفهية ستصدر الغرفة القرار شفهيا، ان تقدمت بملاحظاتك الان شفهيا بامكاننا الان ان نصدر قرار بسرعة ونبحث فقط عن قرارات سابقة

ميلن: ان الطلب اذلي اودعه فريق الدفاع عن السيد صبرا هو بعنوان طلب قبول مستندات وافادات مرتبطة باحمد ابو عدس بالاضافة الى شريط الفيديو ورسالة تبني المسؤولية زورا وهو المستند f 3205 بتاريخ 30 حزيران 2017 هذا هو الطلب الخامس حتى الان من سلسلة طلبات اودعها فريق الدفاع عن السيد صبرا بموجب المادة 154 من القواعد، كان الادعاء رد على الطلبات الاخيرة وكان الطلب الاخير في الاول من حزيران المستند المودع يحمل الرقم f 3167 بعنوان طلب الدفاع عاجل لوقف تمديد المهلة الزمنية على الطلب الرابع لفريق الدفاع عن السيد صبرا اذن هذا هو الطلب الخامس وكل الطلبات تقوم على مستندات وملاحظات قانونية وردت في الطلب والقرار الاول نحن ننتظر قرار بشان الطلب الاول قبل الرد وبالتالي نطلب تعليق المهلة الزمنية حتى  يصلنا قرار غرفة الدرجة الاولى الاولي

القاضي راي: هلا قلت لي سيد ميلن ما هو تاريخ المحضر بالقرار الاخير الذي صدر عن الغرفة بشضان الطلب الرابع

ميلن: اعتقد انه 8 حزيران

القاضي راي: اي صفحة من المحضر؟

ميلن: الصفحة 28 حتى 29

 

القاضي راي: في 30 حزيران 2017 المستند المودع f 3205 محامو الدفاع عن السيد اسد حسن صبرا اودعوا طلبا بعنوان طلب بقبول مستندات وافادات مرتبطة باحمد ابو عدس والشريط المصور والرسالة لتبني المسؤولية زورا، نهاية الاقتباس هذا هو الطلب الخامس المماثل للطلبات السابقة والمحامي الرئيسي للادعاء طلب صباح اليوم من الغرفة تعليق المهلة الزمنية التي بموجبها على الادعاء الرد على الطلب بانتظار قرار الغرفة بشان الطلب الاول والذي سيرسي المبادئ ذات الصلة

غرفة الدرجة الاولى كانت قد اصدرت قرارات شبيهة سابقا بشان طلب الادعاء تعليق المهلة الزمنية لايداعه اي رد

والمهلة الزمنية تكون 14 يوما من يوم صدور قرار الغرفة فيما يتعلق بالمستند المودع f 3024 وهو الطلب لقبول مستندات متعلقة بتبني المسؤولية زورا شرط شخصية والشركاء والطابع الديني وكل المعلومات المتعلقة باحمد ابو عدس والمرفقات المحدثة وكان هذا الطلب اودع في 17 اذار 2017

للاسباب التي وردت في القرار بشان الطلب الرابع في 8 حزيران 2017 في الصفحة 28 و29 من محضر الجلسة توافق غرفة الدرجة الاولى على طلب الادعاء وتعدل المهلة الزمنية كما وردت في المادة ذات الصلة من القواعد وتمدد المهلة الى 14 يوما بعد صدور قرار الغرفة بشان المستند المودع f 3024 بهذا انتهي من تلاوة القرار

 

ميلن: شكرا لك حضرة القاضي هنالك مسالة اخرى غير مرتبطة بالموضوع الاول ولكننود ان نشير الى عائق بسيط واجهناه ونود ان ننبه الفرقاء الى ذلك في المستند المودع f 3199 مستند اودع في 27 حزيران اي الاسبوع الماضي، وحدت غرفة الدرجة الاولى الرد على طلب فريق الدفاع عن عياش بالنسبة الى تقديم ثقل نهائي لـ prh 230 وكان قد انضم كل من فريق الدفاع عن السيد مرعي والسيد صبرا الى ذلك الطلب وفي الصفحة 3 الفقرة 6 تم استخدام جملة مع استخدام خيار تعقب التغيرات في برنامج مابكروسفت وورد هنالك مشكلة عملية ليس بامكاننا تقديم هذا الخيار ولكن سنقدم جدولا مع الاشارة الى كل التغيرات والتعديلات التي ادخلت وبالتالي سنقدم جدول بكل الاختلافات بين المستندات وسنزود الزملاء بهذا الجدول ولكن سيكون من الصعب علينا تطبيق خيار تعقب التغيرات

في برنامج مايكروسفت وورد

 

هنيس: عذرا اختلطت علي الامور في الصفحة 5 السطر العاشر من المحضر قال الزميل اننا سنحصل على نسخة مع الاشارة الى التغيرات، هذا ما ورد في المحضر

سمعت السيد ميلن يقول اننا لن نحصل على نسخة مع تعقب التغيرات

 

ميلن: لن نقدم نسخة مع تعقب التغيرات فهذا غير ممكن، يعمل عدد كبير على اعداد هذا التقرير وبالتالي ليس بامكاننا تطبيق خيار تعقب التغيرات ولكن سنحتفظ بسجل سيكون متاحا اي مرفق للاشارة الى كل التغيرات والتعيدلات وسيعلم الفرقاء انه بالنسبة الى التقارير الاخرى كان دائما ما زودنا فرق الدفاع بجدول مع كل التعديلات التي ادخلت على النسخ اللاحقة اذن لن نقوم باخفاء اي شيء

 

القاضي راي: ولكن ماذا عن التغيرات والتعديلات الضرورية على ضوء القرار الذي صدر عن الغرفة بشان ابداء السيد دونالدسن افادة راي لا سيما الفقرات التي تحدث فيها عن الاقتران المكاني

 

ميلن: اي تغيير في المستند ستتم الاشارة اليه

 

هنيس: ولكن هل هذا يعني انه سيتم ادخال التعديلات ذات الصلة ام لا

 

ميلن: ان لم نغير اي شيء فلن نتحدث عن التغيرات ولكن في بعض الاحيان هنالك بعض الشرح مثلا في تقرير المنهجية، لن نقوم باعادة صياغة التقرير باكمله، لو كانت هنالك مواد جديدة سنشير الى ذلك ونبرز التغيرات ولكن في بعض الاحيان تم الابقاء على بعض الفقرات وفي هذه الحال لم تتبدل العناصر

 

القاضي راي: اي كلما يقول ان هنالك اقتران بالاستناد الى معيار ما مثلا

 

ميلن: نعم

 

القاضي راي: حسنا شكرا تقدم الادعاء يوم الجمعة 30 يونيو بالطلب f 3206 وهو طلب الادعاء لقبول وثائق وبينات بموجب المادة 154 تتعلق باسناد ارقام هاتف الى المتهم سليم جميل عياش، حسن مرعي واسد حسن صبرا وتم ايداع هذا المستند بشكل سري مع مرافق سرية

 

ولكن المعلومات المتعلقة بطلبات جوازات السفر واستمارات المشتركين واستمارات مشتركي شركة تاتش وبعض المستندات من الجامعة مثل الجامعة الاميركية اللبنانية وسجلات الدخول والخروج وايضا بعض السجلات المصرفية لتسديد فواتير الخط الارضي باسم السيد عياش، ولكن بحسب ما ارى لم اقرا اي من الادلة بسياق هذا الطلب وهذه المرفقات تثير اي جدل وبالتالي كم يحتاج محامو الدفاع عن السيد عياش، مرعي وصبرا للرد على هذا الطلب؟

 

هنيس: القيت نظرة عامة على المستندات ولكن اظن ان نهاية الاسبوع قد تكون كافية

اود ان احصل على تاكيد هل هذا هو في سياق الطلب المعدل الاخير فيما يتعلق بتعليق السيد دونالسند، انا اتوقع اننا سنحصل على النسخة التي لا تتضمن التغيرات المعينة وارقام الحواشي التي لم تعد مذكورة

 

القاضي راي: نعم هذا ما كنت استبقه

 

لوفرابيه: اظن ايضا ان نهاية الاسبوع ستكون كافية لنعطيكم ردنا واظن ان هذا وقت كاف لنطلع على هذا الطلب

 

القاضي راي: شكرا بعدما استمعت الى ما قلته لا حاجة الى اصدار اي قرار، نحن نلحظ ان محامي الدفاع عن مرعي، عياش وصبرا سيودعون ردودهم على المستند f 3206 بحلول يوم الجمعة 7 تموز

سيد ميلن، بالنسبة الى السؤال الذي طرحه السيد هنيس بما اسميناه الطلب المنقح او المعدل، هل ستكون النسخة الاخيرة ام ستكون هناك نسخ معدلة اخرى؟

 

ميلن: نحن لا ننوي ان نقوم بتعديلات اضافية، لا يمكننا ان نعطي جوابا نهائيا ولكن ليس لدينا اي نية بوجود تعديلات اضافية ولكن سيكون هناك بعض الحواشي التي سيتم حذفها

 

القاضي راي: اذن لا تستطيع ان تعطينا ضمانة ان الاشخاص المغتربين الذين ذكروا في تقارير السيد دونالسندن المتعلقة بالاسناد وهي تتضمن المئات ومئات الحواشي وكذلك بعض الارقام التي اطلقت ارقام بينات عند الحاجة، سيكون هناك بعض الحواشي التي تكون قد حذفت من المستندات مع انه قد يكون هناك اعتماد سابق عليها

 

ميلن: نحن لن نزعم بانه لن يكون هناك اي اخطاء ولكن نحن نراجع قدر الامكان النسخة للتاكد انه ليس هناك من ثغرات او اخطاء

لن اقوم باي وعود بان هذه المشاكل ستكون معدومة ولكننا نبذل قصارى جهودنا لتفادي مثل هذه المشاكل حاليا

 

القاضي راي: اذن لنقبل طلبكم

عطل تقني

 

هنيس: هل لنا ان نفهم من اين استنتج ان مواصفات الاتصالات هي لاحد الكوادر؟ وان حصل على المعلومات من شخص ما لماذا هذا الشخص ليس من الشهود؟

 

القاضي راي: نتحدث عن شخص يحدد مواصفات الكوادر، اطلب منك سيد دونالسن ان تقدم الرد على استفسار السيد هنيس

 

الشاهد دونالسن:  تلقيت ان اجتمع من ممثل من السلطات اللبنانية واعطاني هذه المعلومات خلال الاجتماعات وكانت لي نقاشات وجها لوجه مع ذلك الشخص

 

القاضي راي: نعم سيد ميلن الغرفة مهتمة بمعرفة السيد دونالسن يعطي رايه او يعتمد الان اراء شخص توفي او لربما اعطاه شخص ما بعض المعلومات التي استند اليها وبعدها طوّر هو افكاره الشخصية، هل تفهم الى اين اتجه انا باسئلتي هذه؟ اي نستمع للمرة الاولى خلال شهادة شفهية عن مواصفات الكوادر، هي معلومات لم ترد في تقاريره

 

ميلن:لربما هذه العبارة بالتحديد استخدمت هنا للمرة الاولى ولكن يشغلني موضوع متعلق بعناصر المادة 118

وبالنسبة الى الاسماء هي كلها تقع في اطار المادة 118 من القواعد

 

تقطع في الصوت

.....

هنيس: يبدو لي ان السيد دونالسن يتحدث ثابتة في عمل الكوادر والهواتف وبالتالي من المهم ان نعرف اسس تلك المعلومات

 

دونالسن: كل الارقام الثلاثة الرئيسية هي لهواتف مسبقة الدفع مجهولة هوية المشترك وكلها ذات ارقام تتابعية ونحن نرى ان هنالك مرتبطين بمؤسسة سامينو واصبحوا لاحقا من موظفي سامينو ويمكننا ان نرى ان هناك ايضا احد الاشخاص تزوج لاحقا بانة اخيه او ابنة اخته وكان هناك رقم طوارئ للاتصال بابنة السيد بدر الدين وسنرى من خلال اتصالات المقسمات ان هنالك اشخاص من النواب واشخاص من الشخصيات الرسمية وهناك تغيير من قامئة الاتصال التتابعي التي يستخدمها السيد بدر الدين وهو هاتف عمل هذا هو الهاتف الذي يستخدمه في منصبه ككادر

 

لوفرابيه: اسمحوا لي حضرة القاضي انا مستاءة بعض الشيء، منذ عشرة دقائق والسيد دونالسن يحدد الهواتف الشخصية للسيد بدر الدين في حين اننا نتحدث عن الاخضر عرض لنا السيد دونالسن نظريته فيما يتعلق بمواصفات الكوادر وهواتفهم الخلوية وشرح لنا انه طوال عامي عمل على الهاتف الارجواني 231 وفي العام 2016 اعد تنظيما لتقريره وهو في كل تقريره لم يذكر اطلاقا هذا المصطلح فيما يتعلق بالارجواني 231 وهو اليوم يقول ان هنالك مصدر اعطاه هذه المعلومة، هل هذه المعلومة كشفت له فيما يتعلق بالارجواني 231 ام لا  اريد توضيحا حول هذه المسالة ..............

 

القاضي راي: هل هذا خاص بالشريحة 111

 

دي جاردان: كنت ساقول لحضرتكم ان الخارطة بالنسبة الى القطاعات الاكثر استخداما تجدونها في الصفحة 73 من تقرير السيد دونالسن ولا زال هنالك اربع شرائح بالنسبة الى هذا القسم قبل ان ننتقل الى القسم الخاص بالاقتران المكاني

 

القاضي راي: سيكون علينا ان نرفع الجلسة الان  نرفع الجلسة.

القاضي راي: كان ذلك في العام 2004 يمكن ان نضع المعلومة اليوم من ضمن برنامج غوغل ولكننا لا نعرف كيف كانت الاحوال في ذلك اليوم ال25-9-وبينما ما يحصل اليوم ربما كان هناك اشغال على الطرقات مثلا

دونالسن : انا حاولت ان اعطي قياسات حيادية للوقت والمسافة وان كان حضرة القاضي يعتبر هذا الامر غير منطقي ولا يمكن ان يحصل اذا يجب ان نعتبر هذا الامر على انه مؤشر سلبي ولكن انا لم انظر الى احوال الطريق وغيرها من هذه المعلومات قمت فقط بتسليط الضوء على هذا الامر

القاضي راي : ولكن انت استخدمت هذه القياسات لتستنج حصول اقتران مكاني بين هاذين الهاتفين في ذلك اليوم

دونالسن : انا حاولت تسليط الضوء على هذه المصادفة وكان ذلك الاستخدام الوحيد لخلية عنقون 2 على هذا الهاتف وقد سلطنا الضوء على ذلك واعتبرنا انه مؤشر ايجابي على الرغم من الفارق في الوقت اما في هذه الحالة فنعتبر ان المسالة حيادية وسوف نرى اتصالا اخر في الساعة 8و28 دقيقة اذا تقديري ان هذا الامر ممكن وهذا لا يشير الى وجود الاثنان في المكان نفسه في الوقت نفسه

 كاري دي جاردان : قبل ان ننتقل الى الشريحة التالية يظهر فيها الاتصال الاخضر عندما تتحدث عن اختبار هاتف واحد واذا كان بامكانه قطع المسافة في وقت محدد اي طريقة تستخدم للقيام بهذا الامر

دونالسن : استخدم عملية افراغ ذاكرة الخلية من اجل القيام بهذا الامر ويمكنني ان اقوم بهذا التقييم في ما يتعلق بالاقتران المكاني بالاستناد الى تلخيص كل المؤشرات الايجابية واذا ما نظرت الى كل مؤشر على حدى لا يمكنني ان اتوصل الى استنتاج بناءا عليه يجب ان ننظر الى كل المؤشرات قبل ان ناخذ هذا الامر بعين الاعتبار

جاردان : ننتقل الان الى الشريحة الثامنة وسنرى فيها الهاتف الاخضر ينتقل من مكان الى اخر وفي ذلك اشارة الى ان الهاتف الاخضر صدر عنه اتصال في الساعة ال8و28 دقيقة مساءا وشغل خلية رويس 3 ومع مرور الوقت او في غضون 16 دقيقة قطع فيها 13 كلم  ما اهمية هذا التبديل الحاصل حضرة الشاهد ؟

 

دونالسن : بالنسبة لي هذا الامر لا يتناسب مع قيام شخص واحد بالانتقال ذهابا وايابا وكل الاجابات التي اعطيها مع التحديد الى انني لم اكن على علم باحوال الطرقات ووضع السيارات لهذا الشخص في العام 2004 اذا هذا الامر يستند فقط الى ملاحظاتي والوقائع بشان الوقت والمسافة

جاردان : اذا هذا يعني وانا سانتقل بين الخلية ال7و8 اذا ما نظرنا الى هذا الاتصال الاخضر والارجواني الى ماذا يشير هذا الامر

القاضي راي : سيدة جاردان تحدثت عن الخلية ال7 و8 اعتقد انك تشيرني الى الشرائح

جاردان : نعم حضرة القاضي اتحدث عن الشرائح وليس الخلايا

دونالسن : يمكنني ان ارى من الاتصال الصادر او الوارد الى الهاتف 071 انه انتقل او شغل خلية ما ومن ثم مرت فترة 16 دقيقة ومن ثم شغل الاخضر 071 الرويس ومن ثم انتقل الى الناعمة 

جاردان : ننتقل الى الاتصال التالي وهو التبديل التالي وهو اتصال في ال25-9-2004 في الشريحة ال9 وحصل في الساعة 8 ،45 دقيقة مسائا المسافة التي قطعها هي 078كلم في غضون 17 دقيقة الى ما يشير هذا الامر

دونالسن : في سلسلة التصالات التالية اي بعد 17 دقيقة وبالتالي ليست اساسية ضمن عملية الاقتران المكاني وهي تشمل برجين خلويين يبعدان 780 متر عن بعضهما البعض انتقل الان الى الشريحة العاشرة التي تشير الى اتصال في الساعة ال9 ،2 مساءا بعد مرور 17 دقيقة وقطع مسافة كلم واحد هل يمكنك ان تشير الى اهمية هذا الاتصال

دونالسن : نحن نحاول ان نظهر مرور 17 دقيقة بين الاتصال والاخر وبالتالي كانت المسافة قصيرة نسبيا بين البرجين الخلوين مثال على هذا الامر انا شخصيا اقطع مسافة كلم واحد من مدينة لاهاي في غضون عشرة دقائق

 

 

القاضي راي : ولكن لاهاي مسطحة للغاية

دونالسن : وانا اسير بسرعة فائقة حضرة القاضي

جاردان : ومن ثم الاتصال الاخير يوم 25-9-2004 عند ال10و5دقائق مساءا الوقت الذي قطع بين الاتصالين او الفاصل بين الاتصالين هو حوالي الساعة هل يمكن ان تخبرنا ما اهمية هاذين الاتصالين

دونالسن : الاهمية ليست بكبيرة نظرا لمرور ساعة من الوقت على هاذين الاتصالين اذا لن نشير الى ذلك على انه مؤشر من ضمن التقرير اذا هذه المعلومة غير مهمة بشكل كبير بالنسبة الى تحليلنا

جاردان : ويمكنك ان تخبرنا في محضر الجلسة موقع هذه الهواتف في ذلك الحين

دونالسن : نعم عند الساعة 9 كان الاخضر 071 في ضاحية بيروت الجنوبية وعند الساعة 10و5 دقائق  مساءا كان الارجواني في ضاحية بيروت الجنوبية

جاردان : وبهدف اجراء هذه التحاليل اذا ما نظرنا الى مجمل هذه الاتصالات وكيفية وضعها على هذه الخارطة ما هي اهميتها وكيف ينعكس هذا الامر على التحليل

دونالسن : يمكننا ان نرى المعلومات المتصلة في الفقرة 213 من التقرير و214 التي تشير الى وجود مصادفات في الاستخدام بين الخلية عنقون 2 والرحلة المتزامنة عودة الى بيروت

جاردان : هال يمكن ان تشرح بشكل اكبر ما الذي تقصده بالمصادفة او بالاستخدام المصادف في ما يتعلق بالمؤشرات السلبية والايجابية وكيف يندرج هذا الامر في هذا التحليل

دونالسن : ان عدد الاتصالات المتقاربة قليل للغاية واعتقد ان في غضون عشرة دقائق جرت عشرة اتصالات بين هاذين الهاتفين وكان عددها عشرين من ضمن عشرين دقيقة اذا مجددا ليس لدينا الكثير من المعلومات المتوافرة من اجل ان نعمل على تحليلها ولكن كان الاستخدام في عدد من المصادفات في فترة بعد الظهر او المساء في منطقة عنقون 2 وذلك يعتبر مؤشرا ايجابيا>

 

 

القاضية بريدي : مرؤشر ايجابي ولكنه ليس مؤكد بشكل نهائي

دونالسن : نعم بكل تاكيد وانا اود ان اكرر بان المؤشرات بمفردها لا يمكن ان تعطي اجابة نهائية وقاطعة ويجب ان ننظر الى مجمل هذه المؤشرات اذا ببساطة علينا ان ننظر الى هذه الانماط بشكل عام وكلما ازدادت المؤشرات الايجابية كلما كان بامكاننا ان نقول ان المستخدم هو الشخص نفسه

جاردان : ننتقل الى اليوم التالي الى ال12 من كانون الثاني من العام 2005 واود الاشارة الى الفقرة 228 من تقريرك في الصفحة 86 اذا ننتقل الى الشريحة 13 والاتصال عند الساعة 12 و54 دقيقة هل ذكرتنا بمكان وجود خلية صفير 3 وما تيعلق بالمواقع بشكل عام

دونالسن : خلية صفير 3 موجودة في ضاحية بيروت الجنوبية وهي اكثر الخلايا استخداما لاسيما خلال النهار من قبل الارجواني 231

جاردان : اذا ما نظرنا الى الاتصال الذي يليه هو عبارة عن اتصال اخضر عند الساعة 1و27 دقيقة من بعد الظهر اذا الاخضر 071 تلقى اتصالا على خلية صفير 3 والوقت الذي قطعه هو عبارة عن 32 دقيقة وتالماسفة اشير اليها بعبارة  نفسها هل يمكنك ان تخبرنا ما اهمية هذا الامر

دونالسن : نعم هذه الخلية الاكثر استخداما واشرنا الى عدد من المصادفات حيث تم استخدام الخلية نفسها والقطاع الخلوي نفسه وهذه المرة في غضون 32 دقيقة وجددا اشرنا الى هذا الامر على انه مؤشر ايجابي

جاردان : شكرا اذا في اليوم نفسه الذي حصل فيه اتصال عند الساعة 4و18 دقيقة من بعد الظهر مجددا على الهاتف الارجواني انقطع البث من المصدر

المصدر: 
خاص
2017 جميع الحقوق محفوظة
تصميم و تنفيذ الحاسب