Printer Friendly and PDF

Text Resize

المحكمة الدولية تستمع الى افادة الشاهد دونالدسون

08 May 2017

عقدت المحكمة الدولية الخاصة بلبنان جلسة اليوم، برئاسة رئيس غرفة الدرجة الاولى القاضي دايفيد راي وفي ما يلي النص الحرفي لوقائع الجلسة:

 

تنعقد الآن جلسة للمحكمة الخاصة بلبنان  تفضلوا بالجلوس

موظفة قلم المحكمة : تعقد المحكمة الخاصة بلبنان جلسة علنية في قضية المدعى العام ضد عياش مرعي عنيسي وصبرا القضية رقم stl1101

 

القاضي راي : صباح الخير لكم جميعا ....... يوم الجمعة الواقع في الخامس من نيسان ابريل اصدرت الغرفة قرارا ....وهو المستند رقم f3126 بعنوان قرار بشأن الطلب المشترك قبل الشروع بالاجراءات لاقصاء اجزاء من افادة المحلل دونالدسون، وقررنا فيما يتعلق بالطلب المشترك الذي قدمه محامو الدفاع عن السادة مرعي وعياش وطلبا باستثناء بعض اجزاء افادة السيد دونالدسون فيما يتعلق بادلة الاقتران المكاني العائدة للهواتف الخلوية وسوف نستمع لجلسة تمهيدية لكي نستمع لهذه الادلة حول الاقتران المكاني وسوف تصدر الغرفة قرارا لتقرر ما اذا كان يحق للسيد دونالدسون ان يعطي رايه بصفته محلل في هذا الموضوع  من الذي سيطرح الاسئلة على السيد دونالدسون على الاقل فيما يتعلق بهذه الجلسة التمهيدية

 

ميلن: بما اننا وصلنا الى هذه المرحلة السيدة كاري لو جاردان سوف تعرض على الغرفة المنهجية التي اعتمدها السيد دونالسون ونحن كنا ننوي ان نبدأ بهذا الجزء من الادلة من دون ان نتطرق الى الادلة الموضوعية المتعلقة بالمتهمين الاربعة  اذا نحن نطلب ان يسمح لنا بان نبدأ بهذه المواد وهذا العرض لكي يشرح السيد دونالدسون ليس خيرته وحسب بل للتحدث عن المقاربة التي اعتمدها لاجراء هذه التحليلات وفي مرحلة ما خلال هذا اليوم بعد ان نستكمل هذا العرض سوف نأخذ استراحة وسوف تطرح اسئلة من قبل جهة الدفاع ومن الغرفة ، اذا سيحصل ذلك خلال وقت ما من هذا اليوم وذل يتناسب مع النمط ومع ما كنا قد خططناه فيما يتعلق بهذا العرض

 

القاضي راي: انت تعرف ان هذا الامر سيؤدي الى ردود فعل عديدة سيد ميلن ليس فقط من الغرفة والسبب الرئيسي هو وجود قرار لم نبت فيه فيما يتعلق بالطلب الذي اودع في الثالث من ايار مايو 2017 من قبل محامي الدفاع عن صبرا ومرعي وهو المستند رقم 3117 وطلبا فيه من الغرفة ان لا تستمع الى اي ادلة من السيد دونالدسون الا الى حين تصدر فيه الغرفة قرارا بشأن عملية الكشف واذا ما استكملت عملية الكشف هذه والغرفة لم تفعل ذلك بعد

 

ميلن: لا وبالفعل هذا هو السبب الذي دفعني للوجود انا هنا شخصيا ولا اكتفي بان يمثلني الزملاء

لقد تلقينا بريدا الكترونيا صباح اليوم من الموظف القانوني في الغرفة وفي هذا البريد سئلنا اذا ما كنا سوف تواصل الامتثال بقرار الغرفة بما يتعلق بمستندات الفئة الاولى

حضرة القاضي ان الطلب الاساسي الذي قدم في 21 من آذار من قبل جهة الدفاع عن مرعي نحن ردينا عليه في الخامس من نيسان ابريل ، في العشرين من نيسان ابريل اصدرت الغرفة قرارا اعتبرت فيه انه من الضرورري وان مصلحة العدالة وسرعة تحقيق العدالة تقتضي  معاينة اي مواد يمكن الكشف عنها لنحدد ما اذا يجب الكشف عنها وانتم طالبتم عنها ان نكشف للغرفة وبشكل غيروجاهي 3 فئات من المستندات الفئة الاولى هي اي مستندات تتضمن اسئلة واجابات من السيد ميلن والى السيد دونالدسون تتعلق بموضوع الافادة التي سيقدمها وقد تذكر الغرفة انني اتيت ومثلت امامكم اعتقد في اليوم الحادي والعشرين من الشهر واشرت الى ان معظم هذه المواد هي عبارة عن رسائل ومراسلات الكترونية وفي تلك المرحلة قلتم لي انه يجب ان لا تتضمن مستندات الفئة الاولى اي رسائل الكترونية ولكن منذ ذلك الحين وانا اخبرت الغرفة بذلك قمنا بعملية تحليل لكل المواد التي يمكنالكشف عنها وقد حددنا ذلك وارسلنا رسالة للغرفة في اليوم نفسه وقد تضمنت هذه المستندات حوالي300و19 جيغابايت من المواد لا يمكن مراجعة كل هذه المستندات من دون مساعدة السيد دونالدسون والفريق الموجود معي اليوم سوف يضطر الى المساعدة في ذلك لانهم مسؤولون عن عملية الاسناد بما اننا سبق وقدمنا عينة عن هذه المواد للغرفة، نحن نسأل الغرفة ان كانت فعلا مصرة على ان نقدم كل هذه المواد بطريقة وجاهية للغرفة

 

القاضي راي: لا

 

ميلن: في هذه الحالة نحن قرانا القرار على ضء هذا الموضوع ونرجو من الغرفة ان توضح وتفسر لنا الامر بدقة اكبر وما الذب تتوقعونه منها

 

القاضي راي : التوقيت مؤسف ونحن نأسف ان البريد الاكتروني ارسل للادعاء صباح اليوم ونحن نشير الى ان الطلب قدم من جهة الدفاع في 21 من آذار كما تعرف سيد ميلن ان السبب الذي دفعنا لان نطلب منك التوقف عن البحث عن هذه المستندات في 21 نيسان لان الادعاء اع7تبر ان تحويل الموارد للبحث عن هذه المواد والمستندات سوف يحول الادعاء وبعض اعضاء الفريق من الكشف عن الشرائح الضرورية لعروض السيد دونالدسون ونحن اعتبرنا ان هذه العروض اكثر اهمية والحاحا

 

..........

لو فرابير: حضرة القاضي نحن مستعدون الى ان نوافق على تقديم السيد دونالدسون المساعدة للادعاء بعد الجلسة التمهيدية لكن ربما يكون من الانسب ان يفعل ذلك قبل ان يبدأ بالاستجواب الرئيسي وقبل ان يبدأ بالتطرق الى المنهجية مع الادعاء

 

 

القاضي راي: نعم هذا هو الطلب الحالي  هل من مسألة اخرى سيد ميلن ؟؟

 

ميلن: لا يوجد

 

مير: بموجب تحديد هذه المحكمة للخبير فهذا يعني انه شخص يتمتع بالمعرفة والخبرة ويستطيع ان يقدم المساعدة للمحكمة وان المعرفة لا تكون فقط على اساس ان هذا الشخص يستطيع ان يؤمن بعض الآراء بل ان الخبير وحده هو الذي يستطيع ان يقدم خبرة ودليلا في هذا الشأن اي ضمن خبرته وان تحليل الخلايا والبيانات تأتي في مجال خبرة معينة تأتي بحسب تحديد هذه المحكمة وان النقطة الثانية تتعلق بالراي المتعلق بتسليط الضوء على بعض الحدود التي رايناها في عدد المحاكم الاخرى فيما يتعلق بهذه الآراء ولذلك من الضروري جدا ان نعرف او ان تحدد هذه المحكمة ما انت عملية الاقتران المكاني هي مجال ايضا للخبرة بالاضافة الى ان الادعاء كان قد قدم لنا هذه التقارير على انها تقارير صادرة عن خبير وفي هذه الاثناء تم اعتباره على انه خبير والادعاء يعرف ويقر بانه ليس بالخبير  لذلك نسأل الغرفة ان تعالج هذه المسألة بشكل اساسي خاصة في مجال الخبرة لان الخبير وحده يستطيع ان يؤمن هذا النوع من الخبرة

 

القاضي راي: هل انك تقول مثلا ان التقارير الجنائية الخبيرة او الناتجة عن خبراء لا يمكن ان تعطي ضمن راي معني عام مثلا بشأن بصمة معينة على الرغم من ان هذا المثال قد يكون مثالا عاديا ومعتمدا

 

مير: ان القاعدة 161 تعطي بعض الحماية لاسيما فيما يتعلق بتقديم الخبرات

 

القاضي راي: ان القاعدة 161 تؤمن فقط نظاما معينا فيما يتعلق بالكشف عن المعلومات ونحن اصدرنا في الخامس من ايار مايو قرارا وهو يحمل الرقم f3126 وقد ورد ذلك في الفقرة 15 حيث قلنا ن القاعدة 161 هي والتي تحمل عنوان افادة الشهود الخبراء وهي لا تحدد الخبير بل هي بشكل اساسي اذا هي لا تظهر الخبرة في هذا المجال ولا الفئات وانا اقتبس هنا هي تحدد فئة الشهادة ولا تقسم الشهادة ضمن خبرة الخبير ام لا لذلك فان القاعدة 161 هي في الواقع نظام اجرائي في فريق معين حتى يتم استخدام الخبرة لافادة التقرير ولنعرف ما اذا كان هذا التقرير مقبولا ويمكن الاتجواب المضاد لهذا الخبير . اذا لا شي فيها يحدد الخبرة ما بين الخبير والاطراف الآخرين اذا هذه مسألة يجب ان تأتي ضمن الاجتهاد

 

مير : ليست لدي مشكلة مع هذا الامر ولكن هذه القاعدة تحدد فئة الخبير الشاهد وفي الفقرة التالية من قرارك الفقرة 16 تحدد الخبير في سياق هذه المحكمة وصفة الخبير الشاهد ولذلك وبحسب هذا المثال الفرضي الذي يمكن استخدامه هنا هو ان شخصا يستطيع ان يقدم دليلا خبيرا ليس هو خبيرا هذا هو القلق الاساسي فاذا كان هناك مجال خبرة معينة علينا ان نواجهه على انه حقل للخبرة وليس لانه تحليل من شخص غير خبير فقط

ميلن: ان مجال المساءلة هنا يتعلق بحدود الدليلي المقدم من الخبير وما الخبرة التي قدمها خبير بصفته خبير  وما لا يأتي ضمن هذه الخدمة اي شخص هو غير خبير ، هل لديك راي في هذا الامر وما اذا كنا نتخطى الحدود وان الشخص اذا يتكلم بخبرة هو ليس خبيرا فيها وفي هذه الحالة فان الغرفة يجب ان تعالج المسألة  بطريقة حذرة جدا وان تفكر بهذه النقطة بطريقة دقيقة

 

 

القاضي راي: هل يمكن ادخال الشاهد  صباح الخير سيد دونالدسون اهلا وسهلا بك مرت فترة طولة منذ مثولك الاخير

 

دونالدسون: صحيح

 

القاضي راي: سوف نعلمك بما سنقوم به في هذا الصباح سوف تستمع لافادتك لانك ستقدم لنا رايا فيما يتعلق بالاقتران المكاني المطلوب من قبل الادعاء وسوف يساعدونك على ان تخبرنا فيما تعرفه بشأن الاقتران المكاني حتى نتمكن نحن من اتخاذ قرار مناسب فيما يتعلق بمدى الرأي الذي سوف تقدمه لنا

 

دونالدسون : واضح

 

دو جاردان : صباح الخير  كما ناقشنا في السابق نحن سوف نرى مع السيد دونالدسون ما هي خبرته فيما يتعلق بهذا المجال

 

القاضي راي: لا اظن ان هناك اي جدل فيما يتعلق بالشهادة التي يحملها ربما يمكننا ان نذهب مباشرة للاشياء التي نراها مناسبة لان يخبرنا او يساعدنا فيها بادلاء الادلة ولنتمكن من اخذ هذه الوثائق كدليل لذلك لا اظن ان هناك اي اعتراض من قبل الدفاع فيما يتعلق بالسيرة الذاتية لذلك سوف نعطيها رقم بينة واذا النقاط الاساسية من الاقتران المكاني وما يستطيع ان يخبرنا عنه بهذا الشأن لاسيما ان يبرهن له انه لا يتعدى على مسألة الخبرة في هذا المجال ونستطيع ان نقول انه محلل بطريقة آمنة او طبعا لا وذلك لان القرار يجب ان يتخذ لاحقا ما هو رقم البينة بالنسبة للسيرة الذاتية للسيد دنالدسون وهو محلل من قبل الادعاء سيعطى رقم البينة التالي 6d031687 حتى d0316878 وسوف يحمل رقم البينة p1947

 

دو جاردان : لقد بدات حياتك المهنية في ت1 2000 وقد بدأت بعملك في منطقة ويست فيتليتس في الشرطة ما كان منصبك

 

دونالدسون : لقد بدأت كباحث وبعد ذلك اصبحت محلل

 

دو جاردان : كجزء من موقعك كمحلل هل عالجت تحاليل متعلقة بالاتصالات

 

دونالدسون: نعم

 

دو جاردان : منذ ان بدأ ت بالعمل كمحلل للاتصالات في بيروت لقد استمريت في العمل مع سجلات بيانات الاتصالات اللبنانية على مدى عشر سنوات متتالية تقريبا اليس كذلك ؟

 

دونالدسون: نعم  في اكتوبر من هذا العام استكمل عشر سنوات  وهذا الوقت الذي عمليت على بيانات الاتصال في الوثائق اللبنانية

 

دو جاردان: هل يمكنك ان تخبرنا بالتدريبات التي قمت بها والتي تتعلق بتحليل مواقع الخلايا خلايا الازمات الاخيرة

 

دونالدسون: لقد تابعت تدريبين واحد منهما قد تم اعداده من قبل موظفي في صافوك وتعلمت منه الكثير وواحد آخر كان لموظفي مكتب الادعاء ويركز بشكل اساسي على التقنيات الداخلة في الخلايا وتحيليلها لانهم ارادوا ان يطوروا هذه المهارة بشكل اساسي ضمن مكتب الادعاء

 

دوجاردان : هل يمكنك ان تعطينا فكرة عامة عن المهام التي كانت لك منذ ان بدأت العمل على سجلات بيانات الاتصال اللبنانية

 

دونالدسون: بشكل عام لدي مهامتين او ثلاث مهام ، المهمة الاولى كانت ان اجد الهاتف المرتبط باحد المرتكبين اما المهمة الثانية فهي تحديد المعتدي التي يستخدم هاتفا والرقم المرتبط بالشخص حيث ان اسما تم تأمينه ولا نعرف تفاصيلا عن هذا الشخص بشكل عام محاولة ايجاد الاشياء ضمن هذه البيانات

 

عاكوم : بالاضافة الى دراساتك ليست لديك اي خبرة فنية اضافة الى ذلك

 

دونالدسون: لا واعتقد انه من المفيد هنا ان اميز بين نفسي والسيد فيليبس  انا اعرف بقدر باقيالاشخاص هنا فيما يتعلق بطريقة عمل الشبكات الخلوية انا على علم بالقيود والنوافع ولدي خبرات مختلفة

 

دوجاردان : اذا ما نظرنا بسيرتك الذاتية نرى انك اطلعت بمهام عديدة ضمن مكتب المدعي العام منها مثلا اعداد الادلة وتحليلها اضافة الى بعض المهام الادارية والبرمجة ارجو منك ان تحدثنا عن مهام البرمجة

 

دونالدسون: مهام البرمجة هنا محدودة للغاية  في العام 2001 كان هناك اخصائيون يتعاملون مع بيانات المواقع الخلوية من شركات بريطانية وهذه ليست البيانات التي رايتموها على شكل سجلات بيانات الاتصالات  اذا كان شكل البيانات مختلفا وهي بيانات تم الاستحصال عليها من شركات الهاتف وهي كانت بشكل غير مرتب ومنظم اذا ما قمت به اعداد نص وطريقة للتعامل مع هذه البيانات وتنظيمها بطريقة مرتبة ونحن لحسن الحظ تمكنا من الحصول على هذه البيانات بشكل نظيف ومرتب لكي نتعامل معها

 

دو جاردان : البرمجة التي اتحدث عنها موجودة في الصفحة d0316877 في وسط الصفحة وهي تحمل عنوان مسؤول عن تطبيق تقنيات التحليل المتخصصة

ارجو منك ان تقرا هذه الفقرة وتححدث عنها

 

دونالدسون : كان هذا جوابا منفصلا هذه الفقرة تشير بشك لاساسي الى ترشيد تقية بسيطة للغاية ونادرة كما قال السيد فيليبس منذ بضعة ايام ان عملية افراغ مضمون الذاكرة تتم في بعض القضايا القليلة في بريطانيا وبحسب خبرتي انا عملت مع عملية واحدة تمت فيها افراغ خلية الذاكرة من قبل الشرطة وفي اطار هذا التحقيق كان هناك حاجة لاستخدام هذه التقنية وانا كنت موجودا لتفسير للناس كيفية استخدام هذه التقنية بشكل فعال وبطريقة عملية انا شرحت لهم كيفية تفسير هذه البيانات ورفع التقارير للادارة افضل السب للقيام بذلك

 

دو جاردان : ارجو منك ان تتحدث عن انواع التحاليل التي كان يطلب منك القيام بها بشكل يومي في هذه القضية اعتقد ان هناك امثلة عن المهارات التي كنت تستخدمها بشكل يومي في الصفحة الاولى من سيرتك الذاتية فانت تتحدث عن تحليل انماط الاتصالات

 

دونالدسون : العمل الذي قمت به تطور على مر السنوات مع تغير المتطلبات في العام 2007 كنا نركز بشكل اساسي على الاقتران المكاني وافراغ محتوى الذاكرة لان التحقيقات كانت تركز على ذلك المجهود

 

( عطل تقني )

 

انا لم اقرأ كافة الفقرات بشكل واضح جدا ويبدو اننا نتكلم عن مسألة عامة

 

لو جاردان :سنتمكن من اختبار اللآراء في هذه الغرفة لنرى ان كان.. اذا سيتمكن الى ان يصل بكم فيها الى آراء تعتبر موثوقة بالنسبة اليكم

 

القاضي راي: شكرا جزيلا اذا انت كررت ما هو واضح جدا ، لو لم يتم ادخل تقاريره لما كنا هنا اليوم في هذه الغرفة نقوم بهذه الامور  سيد مير هل هناك اي شيء تود ان تجيب به

 

مير : بشكل مختصر الادعاء من جديد يعود الى بيان السيد فليبس بشأن التمرين الميكانيكي وان السيد دونالدسون استخدم المصطلحات نفسها فقد عرفنا هذا في جوابنا ، هي ليست مسألة عمل او تمرين ميكانيكي وهو يتطلب اذا تفسيرا للبيانات العبء هو على الادعاء ليبرهن بانه خبير ولديه هذه الخبرة ولم يفعل ذلك ونحن لا نعتبر ان هناك خبرة ، لا يمكننا فقط ان نعتمد او نتكلم فقط على هذه الوقائع على انها وقائع فمن الواضح جدا انها مقتطفات راينا انها تفسير للبيانات هذه آراء يتم اعطاؤها ومن المناسب ان نقوم بالمقارنة مع عمل السيد فيليبس وفي الواقع هما يقومان بالتبرير نفسه وهناك فارق بحسب ما نراه ونحن نعتبر انها ليست مسألة وزن فنحن نتكلم عن مجال متخصص جدا وان الشاهد خلال اذا الاستجواب من قبل الادعاء لم يظهر ولم يبرز خبراته وما من سبب لاعتبار هذا الامر على انه دليل  ولذلك نحن نظن انه ليست مسألة وزن بل يجب ان نستثني هذا الدليل

 

القاضي راي:     اذا ما تم اعطاء هذا الطلب ومنحه للادعاء ما سيكون اثر الدليل الذي سيقدمه السيد دونالدسون

 

لو جاردان : ...............

 

القاضي راي : انا اعرف ان الامر صعب

 

لو جاردان : سيكون لذلك تبعات بناء على ما تتوصل اليه غرفة المحكمة فاذا ما استثنينى البيانات او الارقام المتعلقة بالاقتران البياني نحن نظن انه ما يزال بامكاننا ان نبرهن بعض الوقائع الاحصائية  اي قرار تتخذونه في هذه الغرفة سيكون له اثره على عرض السيد دونالدسون الذي اعتمد على الاقتران المكاني حتى يتمكن من الوصول الى استخلاصات فيما يتعلق بالنسب وهذا تطلب الكثير من الوقت وانا لا استطيع ان اعطيك ارقاما في هذا المجال

 

القاضي راي : وصلنا الى مرحلة لابد للغرفة فيها ان ترفع حتى تتمكن من مراجعة الطلبات ولاسيما افادة السيد دونالدسون واخذ قرار بشأن طلب استثناء افادته وكما ذكرتم هذا الصباح اننا لا نزال نعمل على قرارات مختلفة احد هذه القرارات مرتبط بطلب الدفاع عن مصالح السيد مرعي فيما يتعلق بطلب من الادعاء ان يكشفوا على بعض البيانات والمواد اضافة الى الطلب الذي تم التقدم به من قبل الدفاع عن السيد مرعي وصبرا يوم الاربعاء السادس من ايار مايو القاضي بعدم الاستماع الى افادة السيد دونالدسون والذي يحمل الرقم اف 3117 لذلك فان الغرفة سوف ترفع ولن تستمع لاي افادة اليوم ولسوء الحظ قد يكون ذلك متعلق بافادة السيد دونالدسون حيث ان الامر سيتطلب مزيد من الوقت ونحن سننقسم من اجل اتخاذ القرار

 

( انقطاع البث )

 

 

المصدر: 
خاص
2017 جميع الحقوق محفوظة
تصميم و تنفيذ الحاسب