Printer Friendly and PDF

Text Resize

المحكمة الدولية تواصل الاستماع الى افادة فيليبس

03 May 2017

عقدت غرفة الدرجة الأولى في المحكمة الدولية الخاصة بلبنان جلسة تابعت فيها الإستماع الى الخبير في مجال الإتصالات وتحليل المواقع الخلوية الشاهد جان إدوارد فيليبس.  

في ما يلي النص الحرفي لوقائع الجلسة:

القاضي دافيد راي(رئيس غرفة الدرجة الاولى): صباح الخير لكم جميعا، سنستانف الاستماع الى افادة السيد فيليبس بعد قليل.

اودع الممثلون القانونيين عن المتضررين طلبا وفي الواقع كانت نسخة عن هذا الطلب بحوزتي 13314 ويطلب الممثلون القانونيون عن المتضررين تعديل تدابير حماية منحت الى متضرر مشارك وقد اودع هذا الطلب في 3 ايار 2017، يلتمس الممثلون القانونيون عن المتضررين من غرفة الدرجة الاولى الاعتراف رسميا والكشف عن هوية المتضرر 033 الى متضرر اخر هو 034 وايضا الى زوجة المتضرر 034 والسماح لهم جميعا بالدخول الى قاعة المتضررين لحضور الاجراءات اليوم وغدا. وزع علينا هذا الطلب وعلى الفرقاء بالامس رسميا عبر نظام ليغل ورفلو صباح اليوم، لا اعتقد ان الفرقاء والادعاء يرغبون في تناول الكلمة بشان هذا الموضوع

ارى ان لا موقف للفرقاء بشان هذا الموضوع، بالتالي اتلو الان قرار بشان طلب سري من الممثلين القانونيين عن المتضررين لتعديل تدابير حماية قد منحت الى متضرر شمارك

المستند المودع كان يحمل الرقم 3114 بتاريخ 3 ايار 2017 وقد طلب الممثلون القانونيون للمتضررين من غرفة الدرجة الاولى تعديل تدابير الحماية الممنوحة لمشارك متضرر هو المتضرر 3321  والكشف عن هويته لمتضرر اخر 034 والكشف عن هويته ايضا الى زوجة المتضرر 034 وسوف يحضرون الاجراءات اليوم وغدا.

غرفة الدرجة الاولى مقتنعة ان تعديل تدابير الحماية هذا ضروري ولا يمس بحقوق المتضررين والمتهمين وبالتالي قد وافق المتضرر طوعا على الكشف عن هويته الى المتضرر 034 وزوجته، هم سافروا معا الى هولندا لحضور يومين من الاجراءات بالتالي تمنح الغرفة طلب تعديل تدابير الحماية.

صباح الخير لك سيد فيليبس، سيدة لوفرابير دو الان ما هي تقديراتك اليوم؟ واما اطرح هذا السؤال لنخطط لجلسات اليوم لا سيما اننا بدنا في وقت متاخر بسبب اجتماعات للموظفين

المحامية دوروتيه لوفرابيه لوهيلين (للدفاع عن حسن حبيب مرعي): اسعدتم صباحا

اعتقد انني ساحتاج الى اليوم باكمله بما اننا بدنا في وقت متاخر ولربما ساحتاج ايضا الى جلسة صباح الخير للانتهاء ولكن على اي حال يعتمد الامر على الاسئلة والاجوبة التي يعطينا اياها السيد فيليبس

القاضي راي: حسنا، سيدة فونستغهاوزن قلت بالامس انك بحاجة الى ساعة واحدة

المحامية فونستغهاوزن (للدفاع عن المتهم حسن عنيسي): نعم التقديرات لا زالت على ما كانت اليه. هناك بعض المسائل التي ارغب في التطرق اليها مع السيد فيليبس وبالتالي ما زلت بحاجة الى ساعة تقريبا.

القاضي راي: سيد دوسالييه هل تنوي اعادة استجواب الشاهد؟

دوساليه (عن مكتب الإدعاء): حاليا لا انوي ذلك ولكن الامر يتعلق بالمسائل التي نتطرق اليها اليوم

لوفرابيه: اسعدت صباحا سيد فيليبس، ساواصل استجوابي اليوم. بداية اود ان اعيد واؤكد لك ان الغاية من اسئلتي هذه لا تقوم على انتقاد عملك او انتقاد الظروف التي عملت في ظلها ولكنك انت عملت بالاستناد الى بيانات ومراجع اعطالك اياها المدعي العام وبالتالي بالاستناد الى كل ذلك لم يكن بامكانك ان تتخطى المهمة التي اوكلت اليك وان كان هنالك من انتقاد بالتاكيد الانتقاد موجه اكثر الى الزملاء في مكتب المدعي العام ولكن اكن لهم كل التقدير

اود ان اقول ان الانتقادات ليست موجهة لك ابدا من خلال طرحي لك للاسئلة

ساعقب على اسئلتي بالامس واطرح السؤال التالي

ان طلب منك تحليل هاتف مهم لنا مثلا الاخضر 071 اي منهجية كنت للتبع بصفتك خبير لكي تحاول تحديد هوية المستخدم وبشكل اوسع ان تحدد ان مستخدم الاخضر 071 يستخدم هواتف اخرى

الشاهد جان ادوارد فيليبس: صباح الخير لك ولحضرة القضاة

لو طلب مني ان ادرس هاتفا محددا انظر الى نواح عديدة

اولا اقوم بما يسمى تحليل المواقع الخلوية اي انظر الى الخلايا المشغلة واحدد الخلايا الاكثر استخداما، هذا ما اقوم به اولا. انظر ايضا الى الاتصالات واحاول تحديد اي انماط من حيث الاتصالات ان كان قد تم الاتصال مرارا وتكرارا بالشخص المحدد ومن ثم انتقل الى ايام اخرى محددة، وبالتاكيد خلال تحليلي هذا وخلال عملي احدد السياق وعادة ما احصل على السياق اما من المدعي العام او الشرطة او اي سلطة انفاذ القانون هم من يحددون المراجع والبيانات في الفترة التي يرغبون في ان انظر اليها

من غير العادي ان يطلب مني عادة ان كان شخص ما يستخدم هواتف اخرى لانه ان لم تكن بحوزتي بيانات هائلة فليس بامكاني ان اصل الى هذه النتيجة وطلب مني ان احدد الاستخدام لهواتف عدة فاحاول التركيز على الاشخاص ذات الصلة ولكن على اي حال انا عادة ما اعطى هذه البيانات

انا لم اعمل يوما على بيانات اولية بل على بيانات قد حصلت عليها واقوم بتحليلها في سياق حدد من المدعي العام او الدفاع عن اي جهة تطلب مني انجاز العمل

لوفرابيه: بمعنى اخر افهم منك انه حالما عالج اشخاص اخرون سجلات بيانات الاتصالات تم تسليمك اياها وانت حللتها وبعد ذلك استخدمت بعض المعايير ومنها ما استخدمه في تقريرك حول المستخدم المنفرد

الشاهد فيليبس: على سبيل المثال نعم

لوفرابيه: حسنا، وفي هذا اسلياق لنعتبر ان هذه المعالجة للبيانات الاولية تتم وبالتالي انا استخدم طريقة افراغ ذاكرة الخلية، اذن لنفترض ان الهاتف الاخضر 071 خلال فترة الاسناد اجرى 46 اتصالا وبالتالي انا اجري افراغا لذاكرة الخلية وبذلك الاتصالات الـ 46 المحددة احدد ما هي واعتبر كفترة مرجعية فترة زمنية معينة واتاكد من الاتصالات التي حصلت لنقبل قبل ساعة او بعد ساعة من هذا الوقت المحدد وبالتالي اقوم بعملية اختيار الاتصالات للهاتف الاخضر 071

انت تفهم ما اقوله حتى الان؟

الشاهد فيليبس: انت تقولين ان هذا ما انت تفعلينه ولكن انا لست متاكدا مما تم

ان كان هنالك 4 خلايا مختلفة استخدمت خلال فترات مختلفة وبالتالي تقومين بافراغ ذاكرة الخلية للفترة الزمنية المحددة مع ساعة قبل ذلك او ساعة بعد ذلك تحصلين على الاتصالات التي اجراها الهاتف الاخضر قد تحصلين على عشرات الالاف من الاتصالات التي يجب تحليلها ولا اظن ان هذا نوع العمل الذي يتم فبالنسبة الي يبدو انه الكثير من العمل

القاضي راي: ولكن هناك نوع من الخواريزميات ان فعلت ذلك

الشاهد فيليبس: عندما تقوم زائد او ناقص ساعة انت تحدد الخواريزميات ولكن عندما نتظر الى الهواتف الخلوية التي تستخدم خلية معنية خلال فترة زمينة معينة هي الخلية التي استخدمها الهاتف ذات الصلة ولكن انت تنظر الى خلية واحدة وستحصل على الكثير من المعلومات ولكنك تبحث عن هواتف خلوية معينة شغلت عددا كبيرا من الخلايا الخلوية وبالتالي انت تفترض مسبقا ان هنالك هواتف اخرى مستخدمة وبالتالي انت تفترض مسبقفا انه تم استخدامها خلال هذه الفترة الزمنية التي حددتها زائد او ناقص ساعة وايا كانت الفترة الزمنية التي تحددها، اذن ليس هذا بالتمرين السهل وهو طويل جدا وقد لا يؤدي الى اي نتيجة

القاضية ميشلين بريدي: اذا ما قمت بعملية افراغ ذكرة الخلية هل هذه في البداية عملية بحث عشوائية ام ان هنالك نوع من مبدا او قاعدة اولية تستخدمها وبعد ذلك تقوم بهذا العمل بعد ان تكون قد حددت ما هو الهاتف الذي يهمك؟ اليس لديك الفضول لمعرفة مثلا كيف كانت تتم الامور سابقا قبل ان تتولى انت هذا العمل؟

الشاهد فيليبس: كلا ليس بالضرورة فانا لم اقم بهذا التمرين يوما، قد لا يكون هاتف واحد استخدم خلال تلك الفترة الزمنية المحددة وبالتالي من ايلول الى شباط لدينا 6 هواتف استخدمت وهذا ليس بالتمرين البسيط

القاضية بريدي: ولكن السلطات اللبنانية قامت بعمل هائل في هذا السياق

الشاهد فيليبس: في الواقع لم يطلعني احد على ما قامت به السلطات اللبنانية بالفعل ولكن افترض انهم اعتمدوا تمرين افراغ ذاكرة الخلايا وبرايي قاموا بعمل هائل ومذهل خاصة نظرا للظروف التي كانت تحيط بالقضية في ذلك الوقت، وهذه عملية شاقة جدا وتستلزم الكثير من الجهود واحيانا لا تؤدي الى اي نتيجة وبالتالي لا تكون مثمرة ، وعندما نتحدث عن مثل هذه عملية البحث العشوائية لا تكونين تعرفين مسبقا ان كنت ستحصلين على نتيجة

القاضية بريدي: ولكنك لم تجب عن سؤالي الثاني، الم يكن لديك الفضول ان تعرف ما هي الاجراءات او الطريقة التي اعتمدوها قبل ان تتولى انت هذا العمل؟

الشاهد فيليبس: انا قاومب العمل الذي يسبق تفريغ ذاكرة الخلايا واسلم المعلومات وغالبا لا اعرف ما يحصل بعدها من عمل او اجراءات ولا اعرف ان ادى ذلك العمل الى اي نتيجة ويعتمد ذلك على القضية وعلى الجهد الذي تقوم به الشرطة....

ولكن ليس هناك من شيء اكيد واظن انه في الكثير من القضايا لا تؤدي هذه العملية الى اي نتيجة

اذكر انه تم العثور على جثة في الزقاق في البلد وليس هناك من شيء يقول ان هذا الشخص اجرى اي اتصالات وما الى ذلك وبالتالي هنالك الكثير من الاشخاص الذين تحدثوا عن هذه المسالة في السجن وبالتالي يمكن ان نحزر مثلا ما هو الموقع الخلوي الى ما هنالك ولكن اظن ان المجرمين اذكياء ويبدلون الهواتف الخلوية وبالتالي يبدلون الهواتف القذرة بالنظيفة الى ما هنالك

وبالتالي اذا عثرت الشرطة على هاتف لا تستطيع ان تنسبه الى شخص معين ولا جدوى من التحقيق في الهاتف ولكن الاسناد هي العملية الرئيسية وتحليل المواقع الخلوية تؤدي الى نتائج ولكن احيانا لا تؤدي الى الشخص الذي كان يستخدم فعليا الهاتف

القاضي راي: هل كنت تشعر بالفضول ام لا؟

الشاهد فيليبس: كلا، انا اتعامل مع الاتصالات ومع القضية التي تقوم بها الشرطة ولا اقوم بالضرورة بالتحري عن خلفية الاشخاص الذي يقومون بالعمل الذي يقومون به، اذا ما تسنت لي الفرصة وسالت شرطيا مثلا ماذا يحصل في التحقيق في مراحل لاحقة للفترات التي تسلم فيها هو التحقيق في معظم الحالات لا يعرف الشرطي ما قد حصل

القاضي راي: حسنا

لوفرابيه:  سمعت ما قلت سيد فيليبس وهذا النوع من التحليل السابق لعملية تحليل البيانات يكون عملا هائلا وجبارا خصوصا بالنسبة الى هذه القضية التي ليست تقليدية وهذا النوع من التحاليل قد يساعد في تحديد هواتف اخرى متصلة بالقضية او قد لا يؤدي الى اي نتيجة على الاطلاق

ولكن انا اظن انه في هذا النوع من القضايا من المهم ان يتم القيام بهذه العملية خصوصا انك تقول لنا ان العمل هائل وكبير وبالنسبة الى الاخضر 071 كانت امكانية الحصول على اي نتيجة ضئيلة جدا خصوصا وان مجمل الاتصالات كان 46 خلال فترة الاسناد وبالتالي ان فترة المؤامرة تضمنت 18 اتصالا مستلزما للتحليل

القاضي راي: سؤالك سيدتي

لوفرابيه:  ساعيد السؤال

لنتصور اننا قمنا بعملية استخراج الاتصالات الـ 46 هذه اي الاتصالات الواردة والصادرة للرقم 071 لنقل بان النتيجة ادت الى 46 اتصالا خلال فترة الاسناد

الشاهد فيليبس: هل يل ان اعود خطوة الى الوراء ، انت قلت انك تقومين بعملية افراغ ذاكرة الخلايا للهاتف 071 هذا ليس بالضرورة ما يحصل

عندما تعثرين على شخص لنقل الاخضر 300 تنظرين الى الاتصالات التي اجراها هذا الهاتف وكذلك الاخضر 023 والاخضر 071 لست بحاجة ان تقومي بافراغ لذكرة الخلية باسرها

حالما تعثرين على شخص ضمن المجموعة يكون من السهل العثور على الاشخاص الاخرين ضمن المجموعة ان كان هنالك هاتف واحد فقط وواحد فقط تعتقيدن انه مرتبط بالعملية حينها من خلال اتصالات هذا الهاتف يمكنك ان تحددي هوية الهواتف الاخرى المعنية بالمجموعة ذاتها

لوفرابيه: افهم ما تقوله ولكن ان توقفنا عند هذا الحد حينها لا نكون قد حددنا الارجواني 231 انت تتحدث عن الشبكة الخضراء لا باس بذلك من السهل تحليل ذلك

كان هنالك 18 هاتف ا اخضر في الشبكة اولا وتم الابقاء على 3 فقط ولكن انت لم تشرح لنا كيف تمت عملية الربط بين الاخضر 071 والارجواني 231 دون ان يكون هنالم تحليل مسبق للاتصالات المرتبطة بالاخضر 071

الشاهد فيليبس: نعم ولكن هذا ليس ما قلته

لنقل انه تمت عملية افراغ ذاكرة الخلية للهاتف 071 وذكرت 46 اتصالا كل ما اقوله هو انك لا تحتاجين ان تعثري على الهاتف 071 يمكنك ان تعثري عليه من اتصالات هاتف اخر يجري ربما اتصالات اكبر بالعدد

انت اذن غيرت الموضوع بهذا الشان انا كنت فقط اصنف التصريح الذي قمتي به

لوفرابيه:  انا لم اقل لك انني اقوم بعملية بحث عن الهاتف 071 انطلقت من مبدا انني اعرف الهاتف 071 وانا ابحث عن الهواتف الاخرى المرتطبة به وبالهواتف الاخرى التي يمكن ربط هذا الهاتف بالمهمة

وللقيام بعملية البحث هذه علي ان احلل الـ 46 اتصال المرتبط بهذا الاخضر 071 وهو الهاتف الذي اعرفه

لتحليل الاتصالات الـ 46 هذه لا بد من ان احلل كل هذه الاتصالات على حدى وان اجمع نتائج التحليل لارى ان كان هنالك هواتف خلوية محتملة اخرى ممكن ان تثبت الاستخدام المنفرد ام لا

هذا ما اقترحه عليك

قد توافقني الراي او لا ولكن مع ذلك يمكننا ان نواصل وحينها ساقدم الاثباتات اللاحقة لاثبت الفرضية التي اعمل عليها

اتوافقني الراي؟

الشاهد فيليبس: باي حال لست متاكدا مما تقولينه

لدينا الهاتف الخلوي 071 وانت تريدين ان تجري تحليلا للمستخدم المنفرد ولديك على الاقل هاتف واحد اخر من حيث التحديد يجب ان يكون لديك هذا الهاتف الاخر على الاقل واحد

كيف ينسب هذا الهاتف مبدئيا الى المستخدم نفسه لا اعرف

كل ما استطيع ان اقوله هو ان الاستخدام المحتمل لعدة هواتف من اشخصا انفسهم هي المعلومات التي حصلت عليها من مكتب الادعاء وهمي عرفون بالتحديد ما هي التحاليل التي اجروها للوصول الى هذه المرحلة من النتائج وانا اطلب منك ان تطرحي السؤال عليهم فهم سلموني البيانات وانا حللتها ولا استطيع ان اعلق اكثر منذ لك

لوفرابيه: ولكنني اظن اننا ندور في دائرة مفرغة هنا

اظن اننا ننطلق من المبدا نفسه

في مرحلة ما يجب ان يكون لدينا طريقة تحليل تسمح لنا بتحديد وجود هواتف محتملة اخرى مرتبطة بالهاتف 071 اكان الارجواني 231 او غيرها من الهواتف

يجب ان يكون هناك نوع من بحث قد اجري، لا ادري ان كنت انت من اجرى هذا البحث او غيرك ولكن انا ايضا اجريت بحثا واعتمدت الطريقة التي بدت لي الانسب وكانت الطريقة التي عرضتها عليك

دعني اعرض عليك الطريقة التي كنت لاعتمدها كي اصل كما قلت انت الى تحديد هذا الهاتف الارجواني 231، لانه في مرحلة التحقيق الاولية كنا نعمل في الظلام التام بوالتالي ابحث في سجلات بيانات الاتصالات المرتبطة بالاخضر 071 واقوم بعملية البحث والتحليل واصل الى بعض النتائج ومنها ان هنالك 46 اتصالا مرتبط بالهاتف وارى ان هنالك هواتف تتكرر في كل مجموعة اتصالات

هل تفهم ما اعتمده؟

الشاهد فيليبس: انت تتكهنين هنا في الطريقة التي تعتمدينها

لوفرابيه:  كلا

هذه هي الطريقة التي اعتمدتها مع خبيري وتوصلنا الى نتائج ساعرضها عليك فيما يلي

وجدت ارقاما اخرى وتسنى لك ان تراجع هذه النتائج خلال عطلة الاسبوع ونحن الان سنراجعها

القاضي راي: انسة لوفرابيه هنالك عدم وضوح فيما كنت تقولينه للسيد فيليبس ربما يمكنك ان تعيدي صياغة العبارة لنفهم ما كنت تقصدين

هل كنت تلمحين الى ان منهجية السيد فيليبس كانت غير صحيحة وتم اتباعها وان خبيرك قال ما هي المنهجية الصحيحة التي يجب اتباعها وهل تقترحين هذا للسيد فيليبس ام انك تقولين شيئا اخر له؟

لوفرابيه:  انا احاول ان اعضر منهجية

للسيد فيليبس لانني لا اعرف ما هي المنهجية التي تم تطبيقها من قبل مكتب المدعي للوصول في نهاية المطاف لتحديد الصلة بين الاخضر 071 والارجواني 231 لذلك انا اقدم للسيد فيليبس المنهجية التي استخدمناها نحن ولقد اعدنا صياغة العمل من الصفر وكانه لم يكن لدينا شيء

استخدمنا مهجية لنحدد ما هي الهواتف التي كان من المحتمل ان تكون قد وجدت صدفة مع الاخضر 071 بكل بساطة

واحاول ان اشرح للسيد فيليبس الطريقة التي عملنا من خلالها

القاضي راي: سيد فيليبس هل تفهم ما تقوله الانسة لوفرابيه؟ هل لديك ما يكفي من المعلومات لما قالته لك لكي توافقها الراي او لتعارضها الراي فيما يتعلق بالطرق المفضلة لاجراء هذا التحليل؟

الشاهد فيليبس: الطريقة الفضلى مقارنة مع ما؟

لقد قلت انني لم اجر هذا التحليل من قبل

القاضي راي: هل هذا يعني انه لا يمكنك ان توافقها او تعارضها الراي فيما تقوله ام انه عليك ان تشرح شيئا؟

الشاهد فيليبس: تحدثت عن منهجية اوصلت الى نتائج هي راضية عنها

عطل تقني

.....

القاضية بريدي: اذن طلب منك ان تؤمن قاعدة لنظرية بحيث ان هناك ارجواني محتمل 231 وهناك شك في انه استخدم ايضا الاخضر 071 لذلك نطلب منك ان تقدم ادلة دامغة على هذه النظرية

الشاهد فيليبس: لقد طلبوا مني القيام بذلك لعدد من الهواتف وليس هواتف للمشتبه 3

المشتبه 01 وصولا الى 08 فعلت ذلك بالبيانات التي تم تقديمها لي ولو طلب مني الحصول على البيانات الاولية وتحديد ذلك لقمت بالامر نفسه

لوفرابيه: نحن لم ننتهي بعد من تحليل البيانات الاولية

انا لا انتقد التقرير الذي اعددته انت

نحن نفهم انك عملت بالاستناد الى بيانات حصلت عليها من مكتب المدعي العام ولكن بكل بساطة نحاول وبشكل عام ان نحدد نقاط واوجه القصور على صعيد المنهجية التي اتعها مكتب المدعي العام ما يؤدي الى بعض المشاكل بالنسبة الينا

هذه الغاية من اسئلتي

ساستند مجددا الى التقرير والبيانات التي حصلت عليها واستندت عليها لاعداد التقرير

هي بيانات حصلت عليها من المدعي العام على انها وقائع محددة وبالتالي يمكنك الان الاجابة على الاسئلة التي الية بنعم او لا

انت اعتبرت من الوقائع ما يلي تغيير مستخدم الاخضر 071 ابتداءا من 24 ايلول 2004 بالنسبة اليك كان هذا واقع محدد ومثبت

الاشهد فيليبس: لا اعرف ان كان اي شخص يعتقد انه تم تغيير مستخدم هذا الرقم.....

قطع البث

استراحة

المصدر: 
خاص
2017 جميع الحقوق محفوظة
تصميم و تنفيذ الحاسب