Printer Friendly and PDF

Text Resize

المحكمة الدولية تواصل الاستماع الى افادة بلات

07 April 2017

عقدت غرفة الدرجة الاولى في المحكمة الدولية الخاصة بلبنان جلسة برئاسة القاضي دايفيد راي، واصلت خلالها الاستماع الى افادة خبير في شؤون الإتصالات ومحقق في مكتب المدعي العام  الشاهد غاري بلات.

في ما يلي النص الحرفي لوقائع الجلسة:

القاضي دافيد راي (رئيس غرفة الدرجة الاولى): اسعدتم صباحا

سوف نستانف الاستماع الى افادة السيد بلات

قبل ان ننتقل الى افادة السيد بلات فهمت سيد عويني انك بحاجة الى تمديد لتقديم الرد على المستند المودع 3052 بعنوان طلب الادعاء قبول افادتي شاهد بموجب المادة 155 بالاضافة الى 3 بينات

سنستمع اليك ولكن رجاءا ان تتوخى الايجاز

المحامي محمد عويني (للدفاع عن المتهم حسن حبيب مرعي): بغاية الايجاز،

كنا تقدمنا الى جناب الغرفة بطلب تمديد لاسبوع فقط وراسلنا الغرفة بخصوص طلب التمديد لجوابنا عن طلب الادعاء f 3052 الى يوم الثلاثاء الموافق 18 ابريل لانه لدينا ثلاثة اجوبة ستقدم في 11 ابريل.. ولهذا كنا اتصلنا بالسيد بوفواس الذي لم يعترض من هذا التمديد

القاضي راي: اود ان اطلب راي الادعاء

ايغل بوفواس (ممثل الإدعاء):  لا نعترض

القاضي راي: تصدر غرفة الدرجة الاولى بالنسبة الى محامي الدفاع عن المتهم حسن حبيب مرعي وتقدموا بطلب لتمديد يصل الى 7 ايام حتى يوم الثلاثاء 18 نيسان 2017 لايداع رد على المستند المودع 3052 بعنوان طلب الادعاء قبول افادتي شاهد بموجب المادة 155 بالاضافة الى 3 بينات وثائقية بموجب المادة 154 ومستند اودع يوم 28 اذار 2017

تمنح غرفة الدرجة الاولى هذا الطلب

سيد يونغ رجاءا ان تشرح لنا خارطة الطريق لاستجوابك المضاد مع السيد بلات

المحامي دايفيد يونغ (للدفاع عن المتهم أسد صبرا): قلصت النقاط التي كنت انوي ان اتطرق اليها غدا وآمل ان انتهي بحلول الساعة 11:30 ان كانت الامور جيدة

اود ان انتهي من عرض الباور بوينت وكنت وصلت الى الصفحة 8 من ذلك العرض

واخيرا انتقل الى عرض الباور بوينت الاخير الذي يمتد فقط على عشر صفحات

سانتهي في غضون ساعة ونصف

القاضي راي: شكرا سنرى كيف ستمضي قدما ونحن لن نمارس اي دور

يونغ: صباح الخير حضرة الشاهد

الشاهد بلات: صباح الخير

يونغ: ساطرح عليك بعض الاسئلة بالنسبة الى الباور بوينت

سيد بلات سننتقل الى الصفحة 8 وسيكون من المفيد ان تنظر اكثر الى الشاشة اذ ان الرسوم على الشاشة اوضح

القاضي راي: نحن ننظر الى المستند 5 dt  355 رقم بينة مؤقت ومن ثم هذه الصفحة تحمل العنوان صورة من الاقمار الصناعية مع دائرة تمتد على كيلومتر حول مخططات التغطية المتوقعة للكولا

يونغ: شكرا

هل ترى ذلك سيد بلات؟

الشاهد غاري بلات (خبير في شؤون الإتصالات ومحقق في مكتب المدعي العام): نعم

يونغ: كما ترى هنا هذه صورة التقطت بالاقمار الصناعية ونرى حلقة حول امخططات التغطية المتوقعة لمنطقة الكولا، وترى اذن باللون الاصفر الى اليسار الغرب كولا 3 كولا 2

هل ستتطيع ان تقول ان هذه الحلقة تغطي 3 كيلومترات مربعة؟

الشاهد بلات: نعم استطيع ان اقرا اسفل الشاشة

يونغ: اعتقد ان القطر يمتد الى 6.27 كيلومتر

بالنسبة الى كثافة السكان هل توافقني الراي بان الكثافة السكانية في لبنان تصل الى 20 الف شخص في الكيلومتر المربع في الوسط واربعة الاف في الضواحي

الشاهد بلات: انا لا اعرف هذه الارقام ولكن استطيع ان اثق بهذه الارقام التي تقترحها علي

يونغ: دعنا نبتعد عن هذه الارقام، لنقل فقط 10 الاف شخص في الكيلومتر المربع هذا يعني ان 30 الف شخص يقيمون ضمن هذه الحلقة

الشاهد بلات: ان استندت الى هذه الحسابات نعم

يونغ: اود ان انتقل الى الشريحة 9 العنوان هو كولا 1 مع اشارة صعودا الى الشمال ما يحد من التغطية، لا اتصور انك لربما في الرحلات الى بريوت نظرت الى التضاريس والطيبوغرافيا هل فعلت ذلك؟

الشاهد بلات: نعم

يونغ: هل نرى ارتفاعا بحسب ما نراه من غوغل ايرث لدراسة التضاريس والارتفاع

الشاهد بلات: نعم

يونغ: وان نظرنا الى السهم باللون الاحمر الى اليسار نرى مثلث الكولا الى يسار الكولا وان نظرنا الى اتجاه السهم هل بامكاننا ان نقول ان السهم يشكل ذروة الارتفاع لان التضاريس المرتفعة هي شمالا

الشاهد بلات: بحسب ما نراه على الشاشة يبدو ان هذا صحيحا

يونغ: ان اعتبرنا ان هناك هاتف في اعلى المبنى عند السهم الاحمر هل تعتقد انه من الممكن ان يستخدم ذلك الخلية الخلية كولا 1

بوفواس: ترددت عن المقاطعة ولكن اعتقد انه لا بد من طرح هذه الاسئلة على السيد فيليبس

بامكان السيد بلات ان يعطي اجابة ولكن اعتقد ان السؤال فني يجب ان يطرح على السيد فيليبس ونحن نتحدث هنا عن صور وبيانات فنية لا نعرف حتى ان كانت دقيقة

دخلنا هنا في مجال التخمين

القاضي راي: انها مسائل فنية لربما السيد بلات بالاستناد الى خبرته بامكانه التعليق ولكن الى اين ستصل معه سيد يونغ؟

يونغ: في الواقع هو سؤال واحد بشان هذا الموضوع

انا اعرف ان السيد بلات ليس خبيرا بالمواقع الخلوية ولكنه يتمتع بخبرة مهنية في مجال بعض المسائل وهذا سؤال بسيط وحسب

القاضي راي: حسنا سنستمع الى تعليق السيد بلات ولكنك تفهم بما اننا نتحدث عن مسالة فنية فلا بد من الاخذ بالاعتبار الوزن هنا

يونغ: نعم انه سؤال وحيد

حضرة الشاهد هل توافقني الراي انه لو كان لدينا مبنى عال في هذه النقطة المرتفعة من التضاريس هل من الممكن ان يتمكن هاتف من تشغيل الموقع الخلوي كولا 1؟

الشاهد بلات: نعم بحسب خبرتي اعتقد ان هذا ممكنا

يونغ: سننتقل الى الشريحة 11 من دون التوقف عند الشريحة 10

العنوان هو كولا 2 مع ارتفاع يظهر انحدار الى الغرب ما يسمح بانتشار التغطية نحو الشاطئ

هل توافقني الراي انه لو استعرضنا التضاريس هنا هل بامكاننا ان نقول انه من المحيط المباشر كولا 3 هل التضاريس منحدرة باتجاه الشاطئ؟

الشاهد بلات: نعم

القاضي راي: هذا الرسم البياني يبدا عند 67 مترا وصولا عند الصفر اي الساحل

يونغ: نعم

القاضي راي: الى ماذا تشير 67 مترا؟

يونغ: بحسب ما فهمت هو ارتفاع الارض وبالطبع هنالك انحدار ووصلا الى الشاطئ والساحل هي ارض منبسطة...

سيد بلات افهم انك لست بخيرب ولكن انت تفهم هذه الامور

عندما يكون لديك موقع خلوي عند نقطعة مرتفعة فمن من السهل للارسال ان يتردد لمسافة ابعد عندما يكون هنالك انحدار في مستوى الارض

الشاهد بلات: نعم

يونغ: ان كان احدهم في مبنى مرتفع عند المنطقة الساحلية قرب الشاطئ وبالتالي سيكون من الممكن لمستخدم هذا الهاتف الموجود في مبنى مرتفع ان يحظى بتغطية خلية كولا 3

الشاهد بلات: نعم هذا سيكون بشكل محتمل

يونغ: لننتقل الى الشريحة 12

عنوان هذه الشريحة خلية ذات تغطية ضمن مسافة 500 متر من المسجد الذي استخدمه السيد بلات للتعبير عن رايه حول تواجد هاتف خلوي في جوار المسجد

نستطيع ان نرى هنا ايضا خريطة تغطية متوقعة مع الدائرة الحمراء الواردة والنقطة الحمراء في الوسط وهي تحدد الموقع الخلوي

نرى الى اليسار لائحة بالخلايا اسميناها الخلايا الـ 500 التي اعتمدها السيد بلات وهذا يعني ان الخلايا التي تغطي ضمن مسافة 500 متر وهذه لائحة الاسماء اليس كذلك؟

الشاهد بلات: نعم

يونغ: اظنك البارحة ذكرت ان هنالك حوالي 16 خلية تندرج في اطار الشعاع الذي حددته انت بـ 500 متر

هل توافقني الراي ان هذه الخلايا الواقعة في اطار هذا المحيط في 500 متر على الارجح مجاورة لخلايا موقع كولا

الشاهد بلات: معظمها نعم

يونغ: وقد يصحح لي القاضي عاكوم معلوماتي ولكن هذه المناطق التي تغطيها هذه الخلايا في مسافة 500 متر من شعاع هي تتضمن مسافة اجمالية محيطها كيلومترين في كل اتجاه اذن نحن نتحدث عن مسافة محيطها 4 كيلومتر مربعة

الشاهد بلات: نعم ان كانت حساباتك صحيحة

يونغ: اذن نستطيع ان نرى خلايا كولا باللون الاصفر والاخضر والارجواني او الازرق ولكن هذا اللون الشبيه باللون الارجواني قرب الدائرة الحمراء قد توافقني الراي بناءا على خبرتك هي تمثل ما انت ذكرته انها الخلايا التي تغطي مسافة 500 متر

الشاهد بلات: نعم

يونغ: اذن معظمها كما يبدو هي حول الدائرة الحمراء وهذا يظهر منطقة غير واضحة المعالم

هل يمكننا ان نقول هنا ان التغطية المتوقعة ايضا متواجدة الى جنوب الدائرة الحمراء

الشاهد بلات: نعم

يونغ: هل يمكنك ان تعطينا تقديرا للمسافة القصوى للخلايا التي اعتمدت عليها وادرجتها عن خلية كولا وكلها تؤمن التغطية

ما هي المسافة القصوى للتغطية المؤمنة انطلاقا من خلية كولا اذا توجهنا جنوبا الى اسفل الشاشة

الشاهد بلات: اظن ان المسافة هي حوالي كيلومتر ونصف

يونغ: برايك انت هذه المسافة كلها تتوافق مع تواجد مستخدم الهاتف في جوار المسجد

الشاهد بلات: كلا هذا يعرض فقط الخلايا التي تؤمن تغطية محتملة لجوار المسجد

يونغ: نعم ولكن انت تقول ان كل هذه الخلايا 16 تؤمن تغطية للمنطقة التي تتضمن المسجد وهي ايضا تؤمن على ما يبدو تغطية لمناطق اخرى ايضا

الشاهد بلات: صحيح

يونغ: ننتقل الى الشريحة 13

هذه الشريحة عنوانها خلايا تؤمن تغطية ضمن مسافة الف متر من المسجد ولكن ليست ضمن مسافة الـ 500 متر التي استخدمها السيد بلات للتعبير عن الراي الذي ادلى به لقوله ان المستخدم كان في المنطقة المحيطة بالمسجد

انت تفهم ما يحاول الدفاع ان يبرهنه هنا سيد بلات

الشاهد بلات: نعم

يونغ: واذا ما نظرنا الى التحديد الثاني الذي قدمته اي في المنطقة المحيطة به فهو ممثل هنا باللون الارجواني للتغطية المتوقعة البصرية هنا

اذا هذه هي الخلايا التي اعتدت عليها في تحديدك لمسافة الالف متر صحيح؟

الشاهد بلات: يبدو لي هذا صحيح تقريبا

يونغ: ننتقل الى الشريحة 14

عنوان هذه الشريحة كل الخلايا ضمن التغطية التي تقع على مسافة الف متر من المسجد في محيط 3 كيلومترات من المسافة المحددة كمرجع وذلك في الصفحة 14

يمكنك ان ترى هنا ما هو ممثل بصريا

نستطيع ان نرى التغطية المتوقعة ليس فقط للخلايا التي تقع ضمن مسافة 500 متر ولكن ايضا التي تقع ضمن مسافة الالف متر

الشاهد بلات: نعم

يونغ: اتوافقني الراي ان التغطية المشتركة للائحة الخلايا التي تؤمن التغطية ضمن ما انت حددته انها مسافة الـ 500 متر والالف متر اذن التغطية الاجمالية تصل الى حوالي 9 كيلومترات مربعة تقريبا

الشاهد بلات: لست متاكدا ان الجواب سيكون 9 كيلومترات مربعة للتغطية المشتركة لا ادري ان كنت قد قمت بالعملية الحسابية اشكك بالحسابات

القاضي وليد عاكوم: ما الذي تقصده بالتغطية المشتركة؟

يونغ: نحن نحاول ان ننظر ليس فقط الى تغطية الخلايا 16 المدرجة ولكن اذا ما اضفنا الى هذه اللائحة لائحة اخرى بحوالي 12 او 14 خلية وهي محددة في تقرير السيد بلات في التسلسل الزمني للاحداث في الصفحة 446 هو ايضا يؤمن لائحة لخلايا الفا وام تي سي التي تصل تغطيتها الى مسافة الف متر عن المسجد

ليست كل الخلايا تؤمن هذه التغطية الخارجية ولكن معظم هذه الخلايا تصل تغطيتها الى هذه المسافة التي وضعناها ضمن الدائرة الصفراء على الخيرطة

هلا انتقلنا الى الشريحة 15

 ...قلت انك لم تقرا افادة السيد فيليبس ولكنك قلت ان مستخدم الخلية المجاورة لا تكون متاخمة قد تكون الخلية المشغلة وان لم يقع الاتصال ضمن الخلية التي تؤمن التغطية الفضلى الشريحة 15 عنوانها الخلايا التي تشكل المحيط الخارجي للخلايا المحيطة بمنطقة الكولا

العدد كبير هنا، ولكن هل انت على علم بعبارة خلايا التغطية الخارجية بالشكل الهليوي

الشاهد بلات: لا اذكر انه تم الاشارة الى هذه المصطلحات التقنية ربما يستطيع السيد فيليبس الاجابة عنها بشكل افضل

يونغ: حسنا هذا امر ورد في افادته وسيطرح السؤال عليه هو

ننتقل هنا الى الشريحة 16 وعنوانها كل الخلايا ضمن تغطية مسافة الف متر عن المسجد بالاضافة الى خلايا التغطية الخارجية

لا يمكننا ان نعتمد هنا على فقط تغطية الخلايا الخارجية ولكن ساطرح السؤال نفسه على السيد فيليبس

هذه المنطقة التي حددتها انت بما فيها خلايا التغطية الخارجية التي ليست بالضرورة خلايا متاخمة او مجاورة وانا عرضتها عليك وعلى القاضي وانا لن اطرح عليك السؤال بشانها ما لم تكن تريد التعليق عليها

الشاهد بلات: كلا

يونغ: اذن هذا كل ما لدي من اسئلة حول عرض الباور بوينت

اطلب الان ازالة عرض الباور بوينت عن الشاشة

القاضي راي: سيد بوفواس هل فكرت اكثر في الرد الذي ستعطيه لنا عن اعتراضك او عدمه من قبول عرض الباور بوينت هذا كبينة

بوفواس: نعم ما زال موقفي نفسه

القاضي راي: حسنا سنعود الى هذه المسالة في مرحلة لاحقة

يونغ: ننتقل الى موضوع اخر

ساطرح عليك بعض الاسئلة فيما يتعلق  ببعض ارقام هواتف المتهمين، هل يمكننا القول بحسب قضية الادعاء ان مستخدم 018، 095 و231 لديهم سجلات اتصالات تعود الى سنوات سابقة

الشاهد بلات: نعم

ومستخدم 018 لديه اول اتصال مسجل مع 095 و231 في اوائل 2003

الشاهد بلات: نعم صحيح

يونغ: وهل يمكن القول انك تعلم ما اذا كان مستخدمي هذه الهواتف لديهم علاقات عمل او علاقات اجتماعية مع اشخصا يقعون ضمن منطقة الكولا في العامي 2003 او 2004

الشاهد بلات: نعم انا لم اطلع على اي معلومات في هذا السياق

يونغ: من الممكن ان يكون لديهم علاقات عمل او علاقات اجتماعية مع اشخاص متواجدين في منطقة الكولا

الشاهد بلات: قلت ان هذا محتمل ولكن ليست لدي اي معلومات في هذا السياق

يونغ: فيما يتعلق بتشغيل خلايا الكولا من قبل هؤلاء المستخدمين قبل كانون الاول 2004 اظن وافقت السيد كورسالابروس الراي بقولك انك لا تعلم ربما كانوا على اتصال ببعضهم البعض في ذلك الوقت

الشاهد بلات: ما الذي تقصده؟

يونغ: اذا ما كان الرقم 018 و231 و095 مثلا على اتصال في اطار منطقة الكولا قبل كانون التاول 2004 ما كان بامكانك ان تعرف السبب لم كانوا يتواجدون في منطقة الكولا قبل العام 2004 و2003

الشاهد بلات: هل تقصد بانهم ان كانوا شغلوا خلايا الكولا في منطقة المنطقة فنحن ليس لدينا اي ملعومات في هذا الشان ولا نستطيع ان نقول لم كانوا متواجدين في تلك المنطقة اذن نعم

بوفواس: هناك استوضاحات حول خلايا الكولا واذا ما كان تم تنشيطها قبل كانون الاول 2004

على حد المامي بالادلة ان السيد عنيسي كانت لديه 3 اتصالات خلال السنوات السابقة ولم يكن للسيد صبرا اي اتصال على الاطلاق ربما انا مخطئ ولكن ان الشاهد يستحق بعض التوضيح في الاجابة على اسئلة من محامي الدفاع عن السيد صبرا عن موكله وعن الهاتف المنسوب اليه وهل كان نشط خلايا الكولا قبل كانون الاول 2004

يونغ: دعني استوضح الفكرة المتعلقة بـ 095

لنقل ان الهاتف 095 كان يشغل خلية كولا في العامي 2003 و2004 هل سيكون لديك اي سبب لاستخلاص اي خلاصة حول سبب تواجده في تلك المنطقة

الشاهد بلات: كلا

يونغ: في الحقيقة هل يمكن القول انك لا تعلم اي شركاء او اشخاص لهم علاقة بمستخدمي الارقام 095 و231 في منطقة الكولا او المناطق المجاورة لها

الشاهد بلات: يمكن القول اننا لم نحصل على اية معلومات بهذا الصدد

بعبارة اخرى لا نعلم ان كان هناك اي اصدقاء او افراد من الاسرة يعيشون في هذه المنطقة ويكونون السبب وراء نشاط الهواتف هناك

يونغ: ولكن هذا لاي عني انه لا يمكن ان يكون لهم شركءا او اصدقاء في هذه المنطقة اليس كذلك؟

الشاهد بلات: نعم هذا ممكن

يونغ: انت لا تعلم ان كانت لديهم علاقات محددة مع هذه المنطقة سواء كانت علاقات عمل او علاقات اجتماعية او علاقات اخرى

الشاهد بلات: كلا لم نجد اي علاقات في تلك المنطقة

يونغ: يدعي الادعاء ان مستخدم الهواتف كان له نشاط غير اعتيادي في منطقة الكولا في كانون الاول 2004 وكانون الثاني 2005

ايا كان مستخدم هذه الهواتف الارجوانية هل تقبل ان

يكون لهذا المستخدم هواتف اخرى لا تكونون على علم بوجودها؟

الشاهد بلات: نعم هذا ممكن

يونغ: قدي كون لديهم هواتف اخرى لها سجل استخدام في منطقة الكولا

القاضي راي: ماذا تعني بسجل استخدام في منطقة الكولا

يونغ: اعني تشغيل لهواتف الكولا على فترة محددة من الوقت في فترة منتظمة في الاعوام 2002، 2003، 2004 ايا كان

هل يمكنك ان تستثني سيد بلات هذه الامكانية؟

الشاهد بلات: كلا ولكن لم نكتشف اية هواتف محتملة قد يخبؤونها من خلال استخدام تقنيات الاقتران المكاني

يونغ: ابرزت فرق الدفاع البارحة 3 ارقام تشبه الهواتف التي شغلت خلايا الكولا وتشبه النشاط المتعلق بالهواتف العمومية

لا يمكنك ان تستثني امكانية ان يكون الذي يستخدم هذه الهواتف قد يكون يحمل هواتف اخرى لديها اذن نشاط متعلق بمنطقة الكولا

الشاهد بلات: لم نحدد استخدام اية هواتف

يونغ: فيما يتعلق بتحريات الادعاء ربما تتذكر في مرحلة سابقة طرح على السيد بوفواس سؤالا لمعرفة ما هي التحريات التي اجراها الادعاء بشان مستخدمي الهواتف الارجوانية ويمكن ان يكون لاستخدام هذه الهواتف اسباب بريئة في منطقة الكولا هل تتذكر

الشاهد بلات: قليلا...........

عطل تقني

المصدر: 
خاص
2017 جميع الحقوق محفوظة
تصميم و تنفيذ الحاسب