Printer Friendly and PDF

Text Resize

المحكمة الدولية تستكمل الاستماع لإفادة خبير الاتصالات غاري بلات

21 March 2017

عقدت غرفة الدرجة الأولى في المحكمة الدولية الخاصة بلبنان جلسة، واستكملت خلالها الاستماع الى افادة خبير الاتصالات والمحقّق في مكتب المدعي العام غاري بلات.

وفي الأتي وقائع الجلسة:

القاضي راي: صباح الخير سنواصل الاستماع الى افادة الشاهد غاري بلات ونبدا بالاستجواب المضاد لفريق الدفاع عن السيد مرعي والاستاذ عويني ولكن قبل ذلك هل من مسائل تمهيدية غير متعلقة بالسيد بلات ام مسائل لربما تمهيدية متعلقة بافادته

بوفواس: بالنسبة الى الادعاء هنالك مسالة واحدة  نسيت ان اتطرق الى الموضوع من الاسبوع الماضي، انتم تذكرون انه كجزء من عروض باور بوينت السيد بلات كنا نرى رسوم بيانية او رسوم للهواتف الارجوانية ومن ثم كان لا بد من جمع كل هذه الرسوم في مكان واحد واطلب رقم بينة على اساس انها فقط ادلة وصفية وبحسب ما فهمنا ما من اعتراض من محامي الدفاع على ذلك

الارقام المرجعية للادلة ذات الصلة هي d 0516466 وصولا الى d 0516500 والبند 72هو في قائمة العروض 21

القاضي راي: نعم نحن نعرف جيدا هذا المستند وبما انه ما من اعتراضات فسنعطي هذا المستند كما وصفته لنا رقم البينة 1934  انت لست بحاجة للطلب من السيد بلات للتعليق على ما ورد في هذه الشرائح او تطلب منه اعتمادها؟

بوفواس: كلا بحسب ما فهمت هو قد اعتمد ما ورد في تلك الشفافيات سابقا

القاضي راي: شكرا  صباح الخير سيد بلات استاذ عويني كما تعرف ان غرفة الدرجة الاولى كانت قد فكرت مليا في الوقت الذي طلبته انت للاعداد للاستجواب المضاد نحن فعلنا ذلك يوم الاربعاء  في 15 اذار 2017 ومن ثم ابلغنا الفرقاء بعد رفع الجلسة بقليل اننا سنسنمح لك بالحصول على يوم اضافي كما طلبت للاعداد للاستجواب المضاد وبالتالي لتبدأ في 21 اذار 2017 عوضا عن يوم الاثنين في 20 اذار اذن بعد ان اعطيناك هذه المهلة الاضافية هل بامكانك ان تقول لنا ان كنت راجعت التقييم والتقدير للزقت للاستجواب المضاد؟ لربما تستطيع ان تركز مسار الاستجواب المضاد بشكل افضل الان

عويني: شكرا سيدي الرئيس وشكرا لجانب الغرفة والسادة والسيدات القضاة على اعطائي الوقت ذالي طلبته وبداية استجوابي للشاهد اليوم الثلاثاء واعتقد ان الوقت الذي اعلمتكم به يتراوح بين يوم ونصف ويومين وستتطور الامور حسب اجوبة السيد اتلشاهد وربما حسب تدخلات السادة القضاة واسئلتهم التي ربما سيوجهونها الى الشاهد

القاضي راي: سيد بلات سمعت هذه المعلومات نحن تحت تصرفك فيما يتعلق بالوقت الذي سنمضيه هنا تفضل استاذ عويني

عويني: صباح الخير سيد بلات انا الاستاذ محمد عويني امثل مصالح وحقوق السيد حسن حبيب مرعي ساطرح عليك اسئلة واطلب منك توضيحات وربما اقترح عليك بعض الاقتراحات حول الشهادة التي ادليت بها بخصوص التسلسل الزمني للاتصالات ساتطرق عند استجوابك المضاد الى المحاور الثلاثة التالية، المحور الاول لدي اسئلة عامة حول الهواتف والشبكات، المحور الثاني لدي اسئلة حول المراحل التي اعتمدتها في تحليلك للتسلسل الزمني، المحور الثالث لدي اسئلة متعلقة بانماط الاتصالات

القاضي راي: استاذ عويني حصلنا على قائمة العروض لفريقكم ونرى 45 بندا على قائمة العروض معظمها من بينات الادعاء هل تستطيع ان تقول لنا ان كانت هنالك اي مستندات ستقدمها انت كبينات وارقام البنود في قائمة العروض، فهذا سيساعدنا كي نتابع ونفهم الى اين تتجه

عويني: المستندات رقم 1،2،11،13،14،15،18 و 20 الى 24 ربما هي التي ساتطرق اليها

سيد بلات قمت بتحليل التسلسل الزمني صلب عدة تقارير منها تقريرين اثنين خاصين بالسيد مرعي الاول بتاريخ 31 ايار 2013 والثاني 29 تموز 2013 وتقرير ثالث يضم جميع المتهمين بتاريخ 20 شباط 2014 وهو التقرير الاصل والبينة المؤقتة 01783  هل توافقني الراي حضرة الشاهد الى انك عند قيامك بصياغة تقريرك للتسلسل الزمني استندت على مجموعة من المعطيات والفرضيات التي اخذتها من الادعاء على انها مسلمة وهي ليست نتيجة على تحليلك الشخصي على سبيل المثال تاريخ اسناد هواتف معينة الى اشخاص معينين او اسناد مجموعة من الهواتف الى شخص واحد، كل هذه المعطيات تسلمتها من الادعاء على انها معطيات مسلمة هل هذا صحيح؟

الشاهد بلات: في بعض النواحي مثلا بالنسبة الى البيانات لو تحدثنا عن نسبة الهواتف او جداول تسلسل الاتصالات فاعدت من بعض الاشخاص اما التحليل ووضع اعداد التسلسل الزمني فانا توليت هذه العملية قلت مثلا ان نسبة الارقام انا بذلك اعتمدت على اشخاص اخرين في مكتب المدعي العام

القاضي راي: وتعقيبا على ذلك سيد بلات انت اعتمدت ايضا على دقة جداول او سجلات بيانات الاتصالات التي كانت موجودة

عويني: اذن انت اخذت كل المعيطات الاسناد هل هذا صحيح

الشاهد بلات: نعم وبالتاكيد هناك بعض العوامل الخاصة بنسبة الهواتف ولكن على اي حال انا اعتمدت على الادلة لاشارتي الى نسبة الهواتف والى فترات اسناد الهواتف

عويني: حضرة الشاهد اذا فهمت نظرية الادعاء بطريقة صحيحة فان احد عناصر المؤامرة وهو مستعمل الهاتف الاخضر 023 قد التحق بالمؤامرة منذ تاريخ 6 سبتمبر 2004 هل هذا صحيح

الشاهد بلات: نعم

عويني: وهل توافقني الراي ان الهاتف الاخضر 023 الذي ينسبه الادعاء الى s 2 كان له نشاط قبل تاريخ 6 سبتمبر 2004

الشاهد بلات: نعم واذا اخذنا الاخضر 071 نرى ايضا وحسب معطيات الاتصال بانه كان له نشاط قبل 6 سبتمبر 2004

الشاهد بلات: نعم

عويني: لكن نظرية الادعاء لا تقول ان السيد حسن حبيب مرعي التحق بالمؤامرة في 6 سبتمبر 2004 بالرغم من ان هذا الهاتف له اتصالات سابقة قبل 6 سبتمبر وبعده

الشاهد بلات: نعم هذا صحيح

القاضية بريدي: مجرد توضيح بالنسبة الى نشاط الهاتف الاخضر 071، استكمالا لما تقصده قبل 6 سبتمبر هل تقصد النشاط بالهاتف الاخضر ام ماذا؟

عويني: بالنسبة للهاتف الاخضر 071 كان له نشاط واتصالات مع هوناتف خضر اخرى قبل 6 سبتمبر واستطيع ان اعطيك التواريخ يوم 6 و14 ، وكان له اتصال يوم 25 اب 2004 اتصال مع الاخضر 023 حضرة الشاهد اذن يسند الادعاء الاخضر 023 الى s2 من 6 سبتمبر 2004 وهنا وربما توافقني الراي ان الهاتف الاخضر 023 كانت له اتصالات مع الاخضر 071 قبل هذا التاريخ وهنا اجيب على سؤال السيدة القاضية عندما سالتني ما هي الاتصالات قبل 6 سبتمبر، كانت هنالك اتصالات بين الاخضر 023 بالاخضر 071 ثلاثة اتصالات مثلا يوم 25 اب 2004

والادعاء يسند 023 الى s2  بتاريخ 6 سبتمبر كيف تفسر ذلك؟

الشاهد بلات: بالنسبة الى عملية الاسناد اعتقد انني اشرت في شهادتي بالنسبة الى الشبكة، ان هواتف الشبكة الخضراء كانت مستخدمة لفترة من الزمن قبل استخدامها من المستخدمين المسندين السيد عياش وبدر الدين ومرعي، هناك مجموعة من هواتف ثمانية كانت قائمة على هذا الاساس

عويني: يسند الادعاء الاخضر 071 الى السيد مرعي بداية من 24 سبتمبر ونجد انه كانت هنالك اتصالات بين الاخضرين ايضا بين 023 و071 بين 6 سبتمبر و24 منه

ما رايك في ذلك

الشاهد بلات: كما قلت كانت الهواتف في شبكة موجودة سابقا قبل ان تنسب الى افراد معينين

عويني: حضرة الشاهد ربما توافقني الراي انه من غير المنطقي ان يقوم مستعمل الهاتف الاخضر 071 باستخدام هاتف استعمل من قبل من قبل اشخاص اخرين قبل 24 سبتمبر 2004 خاضة ان هذا الهاتف سيستعمل للقيام بعملية ارهابية اليس هذا منافيا لمبدا الانضباط والسرية الذين تحدثت عنهما بالنسبة لهواتف الشبكة الخضراء السرية

الشاهد بلات: لا اعتقد انه من غير المنطقي ان الشبكة الخضراء تطورت عوضا عن كونها انشئت اصلا من اجل هذا المخطط لاغتيال السيد الحريري اذا ما نظرتم الى الانشطة فانها لم تستخدم الى حد كبير في مراقبة السيد الحريري مع انني اوافق الى حد ما انه سيكون من المنطقي اكثر الحصول على هواتف جديدة كهواتف الشبكة الحمراء ولكنها لم تستخدم بشكل ممثل لهواتف الشبكة الحمراء في حين انها كانت هواتف على مستوى تنفيذي اكثر كانت موجودة من قبل ولكن مع تطور المخطط تم استخدامها بشكل موصع اكثر

عويني: لدينا شبكة سرية خضراء قبل ان يسند الادعاء الاخضر 071 الى السيد مرعي كانت هنالك اتصالات سابقة قبل تاريخ الاسناد وحسب الادعاء يسند الاخضر الى السيد مرعي، سؤالي اليس هذا منافيا لمبدا السرية والانضباط بخصوص شبكة سرية

الشاهد بلات: افهم المنطق في سؤالك ولكن لا يمكنني ان افسر ذلك في عملية صنع القرار

عويني: انا كمحامي دفاع في حيرة بخصوص بعض الثغرات، اذ توجد بعض الثغرات والغموض في نظرية الادعاء ونتوجه اليك حضرة اشلاهد حتى تفسر لنا بعض الجوانب الغامضة منها هذه النقطة بالذات اعتقد حضرة الشاهد انك توافقني الراي ان اسناد الهاتف الاخضر 071 الى السيد مرعي مرتكز على ما يسمى النمط الجغرافي ونمط الاستعمال فقط دون وجود اي وقائع تدعم الاسنادات، ما رايك

الشاهد بلات: نعم اوافق على ان الاسناد قائم على نمط جغرافي وبالطبع ليس هناك من وثائق داعمة لذلك لان المستخدمين لم يريدوا ان يتركوا من اثر من اجل تقفي الهاتف، هذا امر ليس بغير الاعتيادي بالنسبة للهواتف السرية ونراه بالنسبة للهواتف السرية الاخرى

عويني: عند تحليلك الشبكات السرية اعتبرت ان مستعمل الهاتف الاخضر 071 قبل 24 سبتمبر 2004 هو شخص مختلف لمستعمل ذلك الهاتف بعد ذلك التاريخ، هل تؤكد ذلك؟

القاضي راي: هل لك ان تكون اكثر تحديدا هنا سيد عويني، هل تقول ان السيد دونالدسن اصلا قام باسناد الهاتف الاخضر 071 الى شخص اخر لم يكن السيد مرعي قبل ايلول

عويني: نحن لا نعلم من كان يستخدم الهاتف الاخضر 071 قبل 24 سبتمبر  وحسب ما فهمت من نظرية الادعاء يتبين ان السيد دونالسون يسند الاخضر 071 بداية من 24 سبتمبر وانا كمحامي دفاع اتساءل من كان يستعمل هذا الهاتف، واعتقد ان الادعاء يقول بصفة غير مباشرة ان من يستعمل الهاتف الاخضر 071 قبل 24 سبتمبر ليس هو نفسه الذي استعمله بداية 24 سبتمبر

القاضي راي: سانتقل الى السيد بوفواس ما هي قضية الادعاء بالنسبة الى اسناد الهاتف

بوفواس: ليس هناك من قضية فان تقرير السيد دونالسون يعكس ان السيد مرعي يعتبر على انه مستخدم هذا الهاتف انطلاقا من 24 سبتمبر على اساس التغير المهم والجذري في مواتصفات الاتصال والمواصفات الجغرافية وكل هذه المعلومات هي تقرير السيد دونالسون وستسمعون عنها بلا شك لاحقا

القاضي راي: هل كما يبدو ان السيد عويني يقول انه ضمني في ذلك انه على اساس المواصفات الجغرافية الى اخره هناك شخص اخر غير السيد مرعي على الارجح انه كان يستخدم هذا الهاتف قبل هذا التاريخ

بوفواس: نعم

القاضي راي: ليس لدى الادعاء من حجة ايجابية بالنسبة الى هوية هذا الشخص ام انكم لم تنظروا الى هذا الموضوع

بوفواس: هذا سؤال يطرح على السيد دونالسون ولكن ليس لدينا من معلومات واضحة بالنسبة الى هوية هذا الشخص وترون من الادلة ان هذا الرقم قبل ان يصل بين يدي السيد مرعي كان لديه تواصل مع ما يسمى باربعة هواتف خضراء وغالبية الاتصالات مع الارقام الثلاثة التي لا تشكل جزءا من الشبكة السرية التي تتشكل انطلاقا من 24 ايلول مع ان السيد عويني اشار الى انه وجدت خمسة اتصالات قبل 24 ايلول مع الهاتف المنسوب الى السيد بدر الدين المشار اليه كشخص رقم 2 في هذه الاجراءات حتى هذا الحد

القاضي راي: سيد بلات هل يمكنك ان تاتي بمساعدة للمحكمة بالنسبة الى موضوع استخدام الهاتف الاخضر قبل 24 ايلول 2004 بالنسبة الى معرفتك بالشبكات السرية

الشاهد بلات: نعم اعتقد انني اشرت الى ذلك في الادلة المتعلقة بالشبكة الخضراء ومن دون العودة اليها استطيع ان اقول الالن انه كانت هنالك 8 هواتف متصلة ببعضها البعض وكانت بعيدة عن الهواتف الخضراء العشرة الاخرى للاسف انا لم احفظ الان الارقام ولكن بعد ان اسند الهاتف الاخضر الى السيد مرعي اصبحت هذه الشبكة السرية وكانت مغلقة للغاية من دون اي خروقات من 13 تشرين الاول 2004

القاضي راي: استاذ عويني كم تستطيع ان توسع هذا الموضوع مع السيد بلات؟ اليس من المستحسن ان تتوقف عند هذا الموضوع مع السيد دونالسون؟ على اي حال الامر يعود اليك

عويني: كنت ساتوجه بنفس الاسئلة التي تفضلتم بتوجيهها شخصيا انا استغرب ان الادعاء ليس على علم هل هنالك تحققيات بخصوص مستعمل الهاتف الاخضر 071 قبل ذلك التاريخ، هذه نظرية الادعاء وفي الفقرة 178 من تقرير دونالسون نرى بوضوح ان مستعمل الاخضر 071 قبل 24 سبتمبر هو شخص مختلف عن الشخص الذي استعمله بعد 24 سبتمبر

القاضي راي: هل هنالك رقم بينة مؤقت لذلك التقرير ام التاريخ او الارقام المرجعية للادلة من فضلك والعنوان تقرير نسبة الهواتف الى حسن حبيب مرعي 13 تشرين الثاني 2015

عويني: D 0481110 في 13 تشرين الثاني 2015

القاضية بريدي: سيد بلات انت قلت للتو انه منذ 13 تشرين الاول 2004 الاخضر 071 والهاتفين الاخضرين المنسوبين للسيد عياش والشخص رقم 2 كل هذه الهواتف اصبحت شبكة سرية من دون اي خروقات انا مهمتة بالاخضر 071 للسيد مرعي هل كانت هنالك في البداية 18 بطاقة لاحقة الدفع ضمن الشبكة السرية وتتصل باطراف ثالثة قبل 13 تشرين الاول، وردت هذه المعلومات في التقرير وانا مهتمة بمعرفة الجواب

الشاهد بلات: الاتصالات ليست امامي الان واستطيع ان اتحقق من الامر ان كان الاخضر 071 قبل نسبه الى مرعي اتصل بارقام خارج الشبكة الخضراء ولكن بعد نسب هذا الهاتف الى السيد مرعي كان على اتصال فقط بهواتف خضراء منذ 24 ايلول ولكن في البداية كانت هنالك مجموعة الثمانية وهي توقفت عن العمل في 1 تشرين الاول 2004  قبل ذلك كانت هنالك مجموعة 8 اتصالات وبعد ذلك نتحدث عن الهواتف السرية الثلاثة في البداية كان هناك 18 هاتفا، هاتفان لم يستخدما ابدا ومن ثم 8 او 10 هواتف وحدها ومن 3 هواتف سرية

القاضية بريدي: هل تعني بذلك ان الهواتف الثمانية او العشرة الاخرى لم تكن هواتف مهمة؟ اي ان الهواتف المهمة الوحيدة لمخطط السيد الحريري هي الهواتف الخضراء المتبقية الثلاث الخاصة بالاشخاص؟

الشاهد بلات: نعم هذا صحيح

القاضية بريدي: والرقم الاخضر 071 للسيد مرعي كان في هذه المجموعة من الهواتف الـ 18 التي لم تكن من هواتف المهمة اليس كذلك؟

الشاهد بلات: ان كنت تقصدين انه كان هناك في الاصل 18 هاتف وثم بعد ذلك تغير الوضع بالطبع لا يبدو انها كانت مرفقة باي مهمة حتى شهر ايلول، ولكن انطلاقا من ايلول وما بعد ذلك يبدو جليا انها اصبحت جزءا وربما من الاول من تشرين الاول بدا استخدامها بشكل سري (..).

القاضي راي:شكرا سيد بلات  وانا قبل قليل قلت انه في الصفحة  79 السطر ال21 ان هذه الاشارة هي في موقع فرن الشباك باللغة العربية على اي حال سيد بلات وسيد عويني ما هي المسافة بين حدود هذه الخارطة ولربما قد نتخطى الخط هنا او يكون المكان في الاتجاه الاخر

عويني : من اقرب نقطة يمكن ان تكون خمسين او اربعين متر من ابعد نقطة يمكن ان تكون 300 او 400 لكن ما اردت التاكيد عليه ان الاتصال تم من الاخضر تم قبل 15 دقيقة ولا ندري زمن الاتصال هذا 97 لثلاث دقائق اين هو موجود ويستعمل الاخضر 071 وانه من الممكن ان يكون قد بقي في مكانه وهل كان في محل سمينو او في غير هذا المحل هذا ممكن ام لا واعني ان المربع يفيد انه كان موجود وبقي موجود في مكانه وهذا هو الاتقراح هل هذا ممكن ام لا (..).

ثم رفعت المحكمة جلستها إلى صباح الأربعاء.

المصدر: 
خاص
2017 جميع الحقوق محفوظة
تصميم و تنفيذ الحاسب