Printer Friendly and PDF

Text Resize

المحكمة الدولية تستمع الى افادة بلات

24 January 2017

عقدت المحكمة الدولية الخاصة بلبنان جلسة، استمعت خلالها الى افادة الخبير في شؤون الاتصالات والمحقق في مكتب المدعي العام غاري بلات.

وفي ما يلي النص الحرفي لوقائع الجلسة:

موظفة قلم المحكمة : تعقد المحكمة الخاصة بلبنان جلسة علنية في قضية المدعي العام ضد عياش مرعي عنيسي وصبرا

القاضي راي : اسعدتم صباحا ، حسنا سيد بوفوواس سوف ننتقل بعد قليل للاستماع الى افادة السيدة بلات كم تتوقع ان تستعرض معه من الشرح اليوم

بوفوواس : انا اعتقد اننا سنصل الى منتصف شهر كانون الاول من العام 2004

القاضي راي : حسنا هذا عام ولكن هل اعطيتنا تاريخ محدد او هدف نرمي اليه

بوفوواس : الثالث عشر من كانون الاول من العام 2004

القاضي راي : نحن وصلنا الى الخامس او السادس من كانون الاول

بوافواس : اعتقد اننا انتهينا من السادس وكنا سوف ننتقل الى الثامن

القاضي راي : حسنا شكرا ،في ال19 من كانون الثاني فرق الدفاع عن حسن حبيب مرعي اودعوا طلب امام غرفة الدرجة الاولى وهو المستند المودع امامنا وهو طلب من فريق الدفاع عن مرعي لترخيص لاستئناف القرار الشفهي الصادر في كانون الثاني 2017 بشان طرق شهادة الشاهد 147 وهذا الطلب يهدف الى الترخيص لاستئناف قرار صدر عن الغرفة بشكل شفهي في 12-1-2017 والغرفة قد سمحت للادعاء باستخدام البينة المتعلقة بهذا الامر وبالتاكيد فان فريق الدفاع المتعلق بالسيد مرعي يرغب بالرد ونرغب اليوم ان نستمع الى رد الادعاء ان كان يعترض

بوفوواس : نعم الادعاء يعترض وبالنظر الى هذا الطلب يبدو انه ينتقد قرار غرفة الدرجة الاولى وان الغرفة قد سمحت ضمنا باستخدام هاذين المستنديين في الاجراءات وانما ما ورد فيها هي مواد جديدة ووةرد ضمنا في هذا الطلب انه يجب استثناء هاذين المستندين بالنسبة الى هذا الطلب هذا الطلب الاستئناف التمهيدي وهذه الطلبات تكون استثنائية فعلى مقدم الطلب او اطار هذا الطلب على ما هو عليه الان يتطرق الى موضوع المقبولية ان جاز التعبير وغرفة الدرجة الاولى كانت قد اصدرت هذا القرار بشان هذه المسائل بالاستناد الى المعايير الجنائية الدولية ولا بد من ان يعتبر ان الاستئناف التمهيدي استثنائي في هذه الحالات اما بالنسبة الى ملاحظات الادعاء اولا فنود ان نقول انه عندما يشير فريق الدفاع عن السيد مرعي الى مواد جديدة بالنسبة الى الموكل اي اتحدث هنا عن الهواتف الارجوانية المرتطبة بالهواتف الرئيسية فهذا جزء صغير جدا من الادلة التي قد تؤثر بشكل غير مباشر على القضية ضد السيد مرعي وبالتالي هذه عقبة ضئيلة جدا للاستئناف التمهيدي اما ثانيا عندما يزعم ان المزاعم التي تطال الهواتف الارجوانية المرتبطة هي جديدة ففي الواقع هذا الامر غير دقيق اولا في العام 2014 في ال18 من 6 السيد كاميرون كان قد اشار الى هذه الهواتف بشكل مباشر اي اقتبس ما قاله في تضليل وخطف احمد ابو عدس نهاية الاقتباس اذا هذه كانت الاشارة الاولى لدور هذه الهواتف الارجوانية المرتبطة.

القاضي راي : في ال18-6-2014 هل حصل هذا الامر في قاعة المحكمة

بوفوواس : في خلال الملاحظات التمهيدية لجلسة اضافة قضية السيد مرعي على قرار الاتهام كانت جلسة علنية

القاضي راي : نعم كنا قد استانفنا الجلسات في ذلك التاريخ

بوفوواس : ان المزاعم التي يشتكي منها فريق الدفاع عن السيد مرعي قد وردت في فترة سابقة اي عندما حاول الادعاء وسعى الى تقديم جداول تسلسل الاتصالات مرتبطة بالهواتف الارجوانية المرتبطة بالهواتف الرئيسية وورد هذا الامر في الطلب بتاريخ 25-8-2015 والادعاء حاول ان يشرح في هذا المستند صلة الهواتف الارجوانية ذات الصلة مع ربط ذلك بالمزاعم بفريق الدفاع عن السيد مرعي

القاضي راي : ولكن قبل ذلك سييد بوفوواس هل اشرت الى الصفحة ذات الصلة في جلسة 18-6 والتي وردت فيها هذه الملاحظات في الجلسة الافتتاحية

بوفوواس : بالنسبة الى الصفحة فهي 39 من محضر الجلسة الرسمي اما عنوان هذا الطلب فهو طلب الادعاس قبول جدول تسلسل الاتصالات مرتبطة بتحركات الرئيس الحريري واحداث ذات صلة

القاضي راي : هو بالتالي ولدواعي المحضر عن اي فقرات تتحدث وما هو فحوى ما ورد على لسان الادعاء في ذلك المستند الذي اشرت اليه

بوفوواس : اتحدث عن الفقرات من الفقرة 39حتى ال42 والعنوان هو الهواتف الارجوانية المرتبطة بالهوواتف الرئيسية وهنا كان الادعاء يصف بشكل مفصل هذه الهواتف الارجوانية وصلتها بالقضية وقرار الاتهام وبشكل محدد (..) التي يفصلها الادعاء على انها جزء من تحركات الهواتف الارجوانية وهذه هي المواد التي يتزود بشانها محامو الدفاع بانها مواد جديدة وهنا محور الترخيص وفي الوقاع هذا يظهر ان فريق الدفاع عن السيد مرعي قد حصل على اكثر من فترة مؤاتيوة كتبليغ مسبق وبالتالي انا براي لم يتم الارتقاء الى هذه العتبة المرتفعة من المستلزمات من اجل تقديم الترخيص وبالتالي هذا يظهر ان الطلب ليس دقيقا بالتفصيل وهاذان هما النقطتان اللتان يود الادعاء ان يتقدم بهما في هذه المرحلة بالذات

القاضي راي : شكرا على هذه الملحظات هل من شيء يود فريق الدفاع عن السيد مرعي الاجابة او تقديمه كاجابة على هذه المذكرات

لوفرابيه : نعم سيدي القاضي نحن نود ان نجيب على ما قاله الادعاء الان اولا اود ان الحظ من الادعاء بما قاله بوفوواس الان لم يرد على الاسئلة المحددة التي ترتبط بالمادة 126 والفقرة جيم والاسئلة المتعلقة بالترخيص وهذه الطلبات التي تقدمنا بها تؤثر في الاجراءات ونحن بالتالي طلبنا من غرفة الاستئناف ان تنظر في هذا الطلب وتقدم الاجابة باسرع ما يمكن ما تقدم به الادعاء لا يرد على محور ما طلبناه من ترخيص وانما يتعلق بمقبولية المواد والادلة اما السؤال المحوري هو ان نعرف ما اذا كانت الغرفة قد في ما يتعلق بالادلة الجديدة التي تم تقديمها من دون تبليغ مبسق للدعاء والتي تم تقديمها للمرة الاولى دعما لتقرير السيد بلات كانت مخطئة بهذا الشان وبالتالي فان الطلب الذي تقدمنا منه كان اقصاء هذه المواد كاجراء لتفادي الضرر اللاحق عن هذا الاجراء وما يقوله الادعاء وهو تحدث عن محور الوثائق فقال اننا حصلنا على تبليغ قبل فترة طويلة عن دور وعن الفاعلين الاساسيين بالهواتف الارجوانية الرئيسية وبالتالي اسمحوا لي هنا ان اقدم لكم سببا تذكيرا قصيرا لما في ال18 عشر من حزيران ....... في ما يتعلق عن الكشف عن هذه الوثائق بشكل هائل واذكركم ايضا ويؤسفني لانه لم يتسنى لي ان اطلعكم عن الاجتهاد المؤاتي ولكن نحن نعرف بقرار واضح تماما من محكمة رواندا وهذا مثال عن الادلة التي تطورت بشكل بسيط بعد تقديم هذه الافادة مثلا وبعد تحضير التقرير لكن الفكرة هي ان هذه التغيرات هي كبيرة جدا ولكن هذه ليست الحقيقة وان نطاقها ضيق جدا اي نطاق هذه التغيرات

بوفوواس : حضرة الشاهد في الشريحة 165 نرى اربعة اتصالات هنا موجودة في ما يتعلق بمواقع لهواتف للعناصر الامنية فكلها مرتبطة بمناطق غربي بيروت هل هذا الامر صحيح

الشاهد بلات : نعم

بوفوواس : الان اذا ما ذهبنا الى الشريحة 166 وما نراه هنا امامنا على الخريطة في ما يتعلق بالعناصر الامنية واستخدام الهواتف وعنوان الشريحة هو 166 انتقال العناصر الامنية الى مسكن السيد حمادة وهنا نرى اتصالان واحد عند الساعة 1و9دقائق والثاتي 2و27 دقيقة حضرة الشاهد عند الاتصال الاول احد العناصر الامنية التابعة للسيد الحريري استخدم هاتفا في محيط المقرب من قصر قريطم هل هذا وصف دقيق

الشاهد بلات : نعم هذا صحيح

بوفوواس : ما كان الاتصال التالي من قبل العناصر الامنية

الشاهد بلات : الاتصال الاخير كان عند الساعة ال1و9 دقائق كما تفضلت وقلت من قبل العناصر الامنية اما الاتصال التالي فكان عند الساعة 1و27 دقيقة وذلك في محيط مسكن السيد حمادة

بوفوواس : يعني بحلول الساعة 1و27 دقيقة كان احد العناصر الامنيين للرئيس الحريري كان يستخدم الهاتف في محيط مسكن السيد حمادة

الشاهد بلات : نعم

بوفوواس : ننتقل الان الى الشريحة 167 لنرى ما كان يفعله الشخص 57 في ذلك الوقت في الشريحة 167 لدينا اتصال عن الساعة 1و22 دقيقة بين الشخصين 5و7 هل هذا صحيح

الشاهد بلات : نعم

بوفوواس : والشخص 7 يستخدم خلية ريفيرا الف الذي استخدمها احد العناصر الامنيين التابعين للرئيس الحريري بعد خمس دقائق هل هذا صحيح

الشاهد بلات : نعم هذا صحيح

بوفوواس : في ما يتعلق بما قاله السيد هينيس منذ وقت قليل في ما يتعلق بالسياق في ما يتعرض باحد العروض حول ال30 من كانون الاول هنا لدينا تفاصيل انتقال السيد الحريري الى فقرا ومراقبة الشبكات وهنا تقرير السيد بلات هنا حوالي خمس صفحات وما من شيء جديد في عرض البور بوينت وعندما يتحدث السيد هينيس حول كل هذه الشرائح في عرض البور بوينت فهذا الامر مضلل فان الشرائح متعددة وعديدة لان فيها الكثير من الخرائط وهذا لا يعني اننا امام ادلة جديدة طرات الان وهي جديدة عما هو موجوةد في التقرير لا بل استخدام طريقة البور بوينت التي تم استخدامها السيد بلات هي بهذا الشكل وتمتد على عدة شرائح  حضرة الشاهد كنا قد وصلنا الى الشريحة 167 ونحن نتحدث عن الوقت التقريبي الذي وصل فيه السيد الحريري الى مسكن السيد حمادة وانه كان الخط شغال بمحيط السيد حمادة وكان الخط 234 كان يعمل في هذا المحيط مع الشخص 7 وهذا يشير الى ان لسيد الحريري وكانت هنا الاضواء مضاءة وكان موجودا في محيط هذا العنوان لننتقل الى مرحلة اخرى ولنتحدث عن المواقع عن الساعة ال1و50دقيقة واستخدام الهواتف الزرقاء هل هذا حصل فعلا

الشاهد بلات : نعم هذا بعد الاتصال السابق وهو الاتصال الازرق التالي في منطقة بيروت الغربية (..)  هو الشخص 7 الذي كان سابقا عمد خلية الريفيرا وقد انتقل الى محيط قصر قريطم في ما كان الشخص 5 سابقا في محيط قصر قريطم عند الساعة 1-22 دقيقة وكان قد انتقل باتجاه منطقة فندق مارينا سان جورج

بوفوواس : متى كان الاتصال الاخير للامنيين في محيط مسكن السيد حمادة

الشاهد بلات : عند الساعة 2و7دقائق

بوفوواس : ومن الواضح ان هذا ما نراه في الشريحة 169 حضرة الشاهد صحيح

الشاهد بلات : نعم

بوفوواس : وبالعودة الى هذه الشريحة متى كان الاتصال الاول بعد ذلك في محيط قصر قريطم من قبل العتاصر الامنيين

الشاهد بلات : ان الاتصال التالي في محيط قصر قريطم كان عند ال2و27 دقيقة

بوفوواس : اذا فلنعد الان الى  نشاط الشخصين 5و7 بين الساعة ال2و7 دقائق والساعة 2و27 وفي الشريحة 170 يمكن ان نرى اتصال عند الساعة 2و18 دقيقة

الشاهد بلات : نعم اذا بين وقت عودة الموكب الى قصر قريطم  نستطيع ان نرى الشخصين

بوفوواس : وهذا الامر واضح ويمكننا القول ان الرئيس الحريري كان موجودا في قصر قريطم ونرى ان الموقع الخلوي الذي تستخدمه تلك الهواتف يبعد تقريبا مئة متر الى جنوبي قصر قريطم

الشاهد بلات : نعم هذا صحيح وهذا كان الاتصال الاخير في الشبكة الزرقاء في ذلك اليوم

هينيس : اعتذر ولكن اود ان اطرح السؤال وانا ارى السلم الى الاسفل الى اليسار وارى 300 متر ام الف قدم وانظر الى اتجاه السمت  الى الخلية وهل هذا صحيح عفوا انا اسحب السؤال

بوفوواس : اذا هي اتصالات جرت في الصباح في الشبكة الزرقاء في العاشر من تشرين الثاني عند الشفافية 181 من الساعة 8و24 صباحا وحتى الساعة ال10و50 دقيقة بين الشخصين 5و7 الاتصالات الثلاثة الاولى بين الساعة 8و24 و8و42 دقيقة صباحا اجريت هذه الاتصالات في المنطقة نفسها في الضاحية كما راينا في اليوم السابق ولكن عند الساعة ال10و58 صباحا نرى انه تم استخدام خلية في غربي بيروت

الشاهد بلات : نعم هذا صحيح

بوفوواس : عن  الساعة ال10و58نرى ان الرئيس الحريري في قصر قريطم اود ان ننتقل الى الشفافية 183 التي تعرض لنا هذا الاتصال عند الساعة 10و58 دقيقة صباحا كيف تقيم مواقع هذا الهواتف هنا سيد بلات

الشاهد بلات : في جوار قصر قريطم الى غربي القصر كما راينا في السابق هما قريبلان من بعضهما البعض وهذه مواقع خلوية استخدمت اكثر من مرة وغالبا ما نرى هاذين الهاتفين يستخدمان هذه المواقع الخلوية

بوفوواس : اود ان ننتقل الان الى الشفافية 184 هذه شفافية بعنوان عياش وبدر الدين الاتصال الاول اي الاتصال الاول في ذلك اليوم هل هذا صحيح

الشاهد بلات : الاتصال الاخضر الاول في ذلك اليوم

بوفوواس : نعم انه الاتصال الاول بين هاذين الضخين منذ ال6من تشرين الثاني ولكن هل اجبت على سؤالي التالي هذا كان اليوم الاخير للاتصالات بين الهاتفين على الشبكة الخضراء لفترة طويلة وهل قلت لنا متى اجرى الاتصال التالي بعد ذلك اليوم

الشاهد بلات : اعتقد ان هناك سسلسلة من الاتصالات في ذلك اليوم ومن ثم توقفت الاتصالات لربما حتى ال20 من كانون الاول اي بعد سلسلة الاتصالات الخضراء في ذلك اليوم توقفت الاتصالات حتى ذلك التاريخ وهذا اليوم كان يوم الاتصالات الاخيرة بين الهواتف الخضراء المنسوبة الى الشخصين حتى الع20 من كانون الاول 2004

بوفوواس : وكما قلت لنا في السابق كان هناك عدد  من الاتصالات في ذلك اليوم فلننظر الى الاتصال ال12 و2 ظهرا من الرقم الاخضر المنسوب الى سليم عياش بالرقم الاخضر 023 المنسوب الى بدر الدين في منطقة الضاحية هل شرحت لنا اهمية المواقع الخلوية المستخدمة

الشاهد بلات : هل تتحدث عن الهواتف الخضراء

بوفوواس : نعم   

الشاهد بلات : هذا اتصال قصير مدته 23 ثانية واجرى الاتصال في مواقع خلوية استخدم مرارا وتكرارا من الهواتف الخضراء

بوفوواس : كل الهواتف الخضراء ام هاذين الهاتفين

الشاهد بلات : فقط الهاتفان المنسوبان الى السيدان عياش وبدر الدين

بوفوواس : ونستطيع ان نرى في الشفافية 184 في جدول تسلسل الاتصالات تفاصيل بشان اتصالات اخرى اجريت على هواتف نسبت الى السيد عياش والى السيد بدر الدين هل من موضوع مهم نستنتجه من هذه الاتصالات

الشاهد بلات :نعم كما ترى من الاتصال عند الساعة 11و57 صباحا الهاتف الخلوي الشخصي المنسوب الى السيد عياش استخدم الموقع الخلوي صفير 2 وبعد خمس دقائق الهاتف الاخضر المنسوب الى عياش يستخدم الخلية نفسها صفير 2 ومجددا ايضا بالنسبة الى الهاتف الاخضر المنسوب الى الي السيد عياش هو اجرى اتصال عند الساعة 12و2 دقيقة ظهرا ومن ثم الهواتف الخلوية الشخصية كانت موجودة في المواقع الخلوية نفسها وهذا ما ورد في تسلسل الاتصالات الهاتف الشخصي والهاتف المنسوب الى بدر الدين ايضا استخدم المواقع الخلوية نفسها والهاتف الخلوي الشخصي يستخدم سبكة الفا ولكن المنطقة هي نفسها

بوفوواس : سوف  نتوقف عند هذه التفاصيل في الشفافية التالية ولكن انت كنت قد تحدثت عن الهاتف الخلوي الشخصي للسيد بدر الدين والهاتف التتابعي للسيد بدر الدين وانت كنت قد اشرت الى الهاتف الاخضر لربما عندما كنت تتحدث بوضوح عن هذا الامر هل هذا صحيح

الشاهد بلات : نعم

بوفوواس : ما هي التغطية المتوقعة

الشاهد بلات : يمكننا ان نرى ان التغطية اذا هي هنا متداخلة للخليتين فكما قلت ان الاتجاه هو نفسه للخليتين وبالتالي عندما نرى التغطية المتوقعة نستطيع ان نرى ان التغطية متداخلة للخليتين وهذا ما ذكرته سابقا في افادتي

بوفوواس : لننتقل من 10-11 بالعودة الى الشبكة الزرقاء ام بعد ثلاث ساعات من ذلك الوقت الشريحة 187 تدرج اذا جدول تسلسل الاتصالات باتصالين عند الساعة 15 و30 و15و37 دقيقة سيد بلات نستيكع ان نرى ان الموقع هو بالقرب من قصر قريطم وجدول تسلسل الاتصالات المعروض يقول هنا ان الهاتفين بقيا بالقرب من قصر قريطم عند الساعة 13 من بعد الظهر

الشاهد بلات : نعم هذا صحيح

بوفوواس : فلننظر الى موقعهما في الشريحة 188 و189 في الوقت الذي كان فيه الرئيس الحريري موجود في قصره في قصر قريطم في الشريحة 188 لدينا خليتان الى الشرق من قصر قريطم وضمن المسافة الممتدة من 1الى 300 متر شرق قصر قريطم هل هذا تفسير واسع

هينيس : انا اعتذر عن هذا الامر لان ذلك يجب ان يكون تقدير السيد بلات وبالتالي نستطيع ان نرى دائرة لموقع الخلية واتجاه السيمت ولكن ليس لدينا التغطية وملفات التغطية التي تظهر لنا الموقع المحتمل وبناء على حجم وشكل خرائط التغطية قد تكون المسافة مختلفة (..) غرفة الدرجة الاولى في قرارها قبول تسلسل جدول الاتصالات المتعلقة بتحركات الرئيس الحريري واحداث ذات صلة وافادات شهود اربعة وفي الفقرة ال62 قررت الغرفة بشكل نهائي او ذكرت في هذا الفقرة اقتبس ان جدول تسلسل الاتصالات المتعلقة بالهواتف الارجوانية المرتبطة بالاتهام الموحد وبالتالي غرفة الدرجة الاولى ترد طلب الدفاع عن عنيسي كما ورد في قرار الاتهام في حزيران 2014 في ما يتعلق تقطع في الصوت من المصدر

القاضي راي : اعتقد انه حان الوقت من اجل اخذ استراحة الغداء فلنرفع الجلسة للاستراحة رفعت الجلسة تفضلوا بالوقوف .

بعد الاستراحة

فونووستغهاوزن: اردت ان اتقدم بمذكرات موجزة حول المسالة التي ناقشناها قبل الاستراحة حيث قلت ان السيد بلات ورايه كخبير فيما يتعلق بالهواتف الارجوانية يندرج في سياق قراركم المتخذ في 13 ابريل نيسان 2016 قد لا يفاجؤكم انني لا اوافقكم الراي فيما جاء بهذه الافادة واردت فقط ان اكرر بعض الحجج التي تقدمت بها مسبقا

القاضي راي: احاول ان اجد الجزء ذات الصلة من نص المحضر قبل الاستراحة

فونووستغهاوزن: كان ذلك في الصفحة 67 السطر 17 وما يتبعه

القاضي راي: اتحدث عن القرار الى اي فقرة انت تشيرين؟

فونووستغهاوزن: قبل الاستراحة قلتم ان ذلك يندرج في حدود اختصاصه

القاضي راي: انت تقتبسين ما قلته انا في السطر 21 يحق للسيد بلات ان يقدم ادلة مرتبطة بخبرته طالما ان ذلك يندرج في سياق خبرته وان الهواتف الارجوانية بوضوح تبين انها مرتبطة بقرار الاتهام وبالتالي هي مرتبطة بالقضية بحق المتهمين الاربعة فيما يخص اعلان المسؤولية زورا وهذا يندرج بسياق خبرته وان كان هناك من مسائل محددة او اعتراض يمكننا ان نشير اليها، الى ما هنالك

فونووستغهاوزن: اردت التاكد من انه ليس هناك من سوء فهم. فنحن ومحامي الدفاع عن السيد مرعي ان الهواتف الارجوانية ليست بشبكة ولم يتم الاشارة اليها انها شبكة لا في قرار الاتهام ولا في القرار الاتهامي المعدل ولا في اي من عروض الباور بوينت التي تم الكشف عنها لنا البارحة او اليوم والوثيقة المعنونة عرض الباور بوينت حول الهواتف الارجوانية ليس هناك من ذكر للشبكة الارجوانية ونحن نعتبر ان الهواتف الارجوانية ليست بشبكة وبالتالي لا تندرج في سياق اختصاص السيد بلات، لا يمكننا ان نقول انه بامكانه كشاهد ان يدلي بافادته حول الهواتف الارجوانية

لا يستيطع ان يقدم رايا كخبير حول شبكة ليست موجودة كشبكة وبالتالي هناك سوء فهم بينك حضرة القاضي وبيننا ونحن نود توضيح المسالة ونريدكم ان توضحوا موقفكم من هذا الامر وانا اطلب رسميا توضيحا للقرار الذي اتخذتموه في 13 نيسان فيما يتعلق بامكانية طلب الترخيص لهذا القرار الذي نحن نعتبره غير ضروري

القاضي راي: الهواتف الارجوانية مجموعة من 3 هواتف تم استخدامها من 1 يناير 2003 حتى 16 شباط 2005 والهواتف الارجوانية استخدمت للتواصل بين كل الاشخاص المعنيين واشخاص اخرين خارج هذه المجموعة، فالهواتف الارجوانية استخدمت للتنسيق ولاعلان المسؤولية زورا والهواتف الارجوانية مدرجة فيما يلي مع الاسماء الملخصة لها وفي الفقرة 16 مرعي وصبرا وعنيسي استخدموا الهواتف الخلوية الشخصية اعني بذلك الهواتف الخاصة pmp ما هو الضرر لمحامي الدفاع ان كانت الغرفة تتعامل مع مجموعة ذكرت في قرار الاتهام وانها شاركت بسبب المتهم الذي هو جزء منها للتحضير لعملية الاعتداء والتنسيق لاعلان المسؤولية زورا والمصطلح المستخدم كشبكة مغلقة او غيره، ما الفرق في هذه المصطلحات والضرر الذي يلحق بالمتهمين اذا ما قررت الغرفة انه سيتم التعامل مع الهواتف الارجوانية كضمن نطاق اختصاص السيد بلات

فونووستغهاوزن: انا لا اظن انه يعود لمحامي الدفاع التفسير بين مجموعة وشبكة واقول ان هذا ليس بتحديد قانوني لكن الادعاء منذ البداية فرق بين المجموعة الارجوانية والشبكات الاخرى كما انه ربط هذا الفارق باحداث معينة وفرق الخبراء بين الشبكة والمجموعة  يسرني ان يفسر لنا السيد بوفوواس لماذا يفرق بين المجموعة الارجوانية والشبكات الاخرى حسب ما فهمت هناك فارق بين مجموعة اشخاص يعرفون بعضهم البعض ويتحدثون بعضهم البعض بين وقت واخر ونحن بالطبع لا نعرف ذلك لاننا لا نعرف ما هو محتوى هذه الاتصالات الهاتفية او الرسائل النصية، هناك فارق بين ذلك وبين شبكة اشنئت لهدف معين

القاضي راي: ماذا عن السيناريو الذي يتعلق بان الشبكتين كانتا مغلقتين وسميناهما الشبكتين الف وباء والمستخدمة بين وقت واخر من الهواتف الشخصية او المنازل او من الخط الارضي او بشكل الصدفة للاتصال بالشبكتين الف وباء، هل تقولين ان شخصا ما صنف انه خبير في استخدام الشبكات السرية لن يكون قادرا على التعليق عن ان الفاعل المزعوم استخدم هاتفه الخلوي الشخصي او الخط الارضي في المنزل او الخط في السيارة او اي اتصال هاتفي اخر يمكن ربطه بالشبكتين الف وباء والتي يزعم انها مضطلعة في هذه العملية الاجرامية

فونووستغهاوزن: اعتقد انه يمكن ين يكون لدينا مثير للاهتمام في هذا الموضوع ولكن مجددا هذا ليس ما زعمه الادعاء لم يقول ابدا ان هذه الشبكة المغلقة هي ضمن مجموعة الاشخاص الذين استخدموا الهواتف الارجوانية

القاضي راي: ما الضرر الذي يعتبر ان الدفاع يتعرض له اذا قامت الغرفة بالنظر في المجموعات الارجوانية ضمن نطاق خبرة السيد بلات وذلك في اطار هذا الاتهام حتى لو لم يكن اسمها شبكات لانه زعم انها استخدمت للتنسيق في اعلان المسؤولية زورا وهذا جزء لا يتجزا من عملنا وصولا الى مسالة الاتهام للمتهمين الاربعة

فونووستغهاوزن: اعتقد ان المشكلة ايضا في الملاحظة واعتقد ان السيد بلات جاء لكي يشهد فيما يتعلق بالهواتف الارجوانية ولكن هذا لم يكن واضحا بالنسبة الينا ولم نكن نعرف انه كان من المسموح ان يعطي رايه كخبير في هذا المجال او لاستخلاص الاستنتاجات المتعلقة باستخدام هذه الهواتف في اوقات مختلفة وفي اماكن مختلفة

القاضي راي: بالعودة الى مسالة الضرر، السيد بلات موجود الان في عملية الاستجواب من الادعاء، هذا هو اليوم الخامس ولن نجري الاستجواب المضاد الا حتى الشهر المقبل، ما الضرر هنا على فريق الدفاع اذا ما قام باعطاء رايه في افادته كخبير فيما يتعلق بمجموعة الهواتف الارجوانية الموجودة في الاتهام

فونووستغهاوزن: اعتقد ان السيد بوفوواس استخدم صورة مجازية وقال ان السيد بلات يرتدي قبعتين قبعة الشاهد وقبعة الخبير، هل يمكن للسيد بوفوواس ان يوضح ما اذا كانت الاسئلة التي طرحها للسيد بلات فغيما يتعلق بالهواتف الارجوانية هي اسئلة يطرحها عليه بصفته شاهد وليس خبير، اعتقد ان هذا سيكون مقبولا منا حتى لا نضطر كل خمس دقائق لاستيضاح شيء ما وبالتالي يمكن ان نستوضح هذه الامور لاحقا في الاستجواب المضاد  اذن من الواضح انه اذا سمحنا له باعطاء رايه كخبير فان لهذا الامر وقع اكبر ممات لو كان فقط شاهدا وليس هذا بالضرورة الوقع الذي يمكن ان اصححه لاحقا في الاستجواب المضاد

لانه علينا ان ناخذ قرارا اساسيا من الان وحتى الاستجواب المضاد وبالتالي نحن بحاجة الى التوضيح بشان هذا الشاهد

القاضي راي: حسنا اذا اعطى السيد بلات افادته بالنسبة الى الهواتف الارجوانية بصفته خبير فهذا لديه وزن اكبر مما لو قدم افاداه فقط بصفته محقق

فونووستغهاوزن: اعتقد انكم نقلتم المشكلة من مكان الى اخر لانه لا يمكنني ان اعرف قبل بدء الخبير بالافادة عن الواقع اود ان اوضح اعتراضي على اسئلة السيد بوفوواس لان وجهة النظر المتعلقة بخبرته لا يمكن ان تتغير بين الان والاستجواب المضاد

القاضي راي: في كل مرة لفظت فيها عبارة ارجواني كتان لدينا اعتراض من الدفاع، بهذا المعنى ما نحاول ان نفهمه فيما يتعلق به كخبير وبقدرته على اعطائه رايه فيما يتعلق بالهواتف الارجوانية

فونووستغهاوزن: وبما ان قراركم لم يفرق بين الشبكة الارجوانية والشبكات الاخرى بالنسبة الينا هذا امر مفاجئ انكم لا تعطون اي قيمة للطلبات التي تقدمنا بها اليوم لانه من الواضح انه لدينا فكرة معينة وربما رايك يختلف عن ذلك ونتمنى توضيح القرار

القاضي راي: انا لا اتلاعب ابدا بطلب التوضيح فهذا امر طبيعي جدا بطلب توضيح القرارات ان لم تكن واضحة ولكن ما اود فعله هو انني احاول تحديد ما هو الضرر المتعلق بجهة الدفاع وكما سبق وقلت ان الاستجواب المضاد لن يجر الا بعد شهر من الان على الاقل والان الجزء الاساسي بالنسبة اليكم فيما يتعلق بحجتكم لجهة الضرر يتعلق باعطاء وزن اكبر اذا ما كان الشخص الموجود امامنا يتحدث بصفته شاهد، احاول فقط ان افهم بالتحديد ما هو الضرر حتى اتمكن من توضيح القرار

فونووستغهاوزن: سبب كوني كنت صامتة حتى اليوم هو انني كنت انتظر هذا السؤال منكم ويعصب علي ان اصيغ ما ساقوله وان لم يتحدث السيد بلات بشكل واضح جدا وبالتحديد عن السيد عنيسي

عويني: وفق ما جاء على لسان زميلتي، ما اود ان اوضحه ان هذه الهواتف البنفسجية المشاركة هي هواتف شخصية وهواتف كانت بين ايدي اشخاص من السياسيين والاشخاص العاديين وكانت هنالك اتصالات بين اقارب وغير ذلك واذا كان الادعاء يريد ان يدعي انه كان له الدور في هذه الجريمة كان لا بد ان ياتي بخبير كفيليبس ليبين ان هذه الهوتتف وان كانت شخصية تتوفر فيها الشروط كهواتف شبكات اجرامية وشبكات اتصالات سرية لانه لا بد من اثبات  اريد ان اطلب من الغرفة تفسير القرار الذي اتخذتموه قبل الاستراحة، هل انكم تفسرون القرار الصادر عن الغرفة بتاريخ 13 نيسان 2016 ام انكم اتخذتم قرارا شفويا جديدا يوسع من مجال تدخل وخبرة السيد بلات لان السيد بلات وكما جاء في القرار الصادر في 13 نيسان مختص في مراقبة شبكات اجرامية وشبكات اتصالات سرية وهنا لدينا هواتف شخصية وان اراد الادعاء ان يعرض على الغرفة وعلى فرق الدفاع ان لهذه الهواتف كان لها دور وكانت في شبه شبكة كان عليه ان يعرضها على الخبير الذي ليس له علاقة بالادعاء اي انه خبير له من الخبرة والموضوعية التي تبين ان هذه الهواتف كانت لها خاصيات هواتف الشبكة الاجرامية او شبكة ذات اتصالات سرية او هواتف مهمة

القاضي راي: سيدة فونووستغهاوزن انت تقولين انه لا يمكنكم ان تستبقوا انه يمكن ان يطرح على السيد بلات اسئلة تتعلق برايه حول دور الهواتف الارجوانية على الرغم من دورها وكما تم تقديمه في مرحلة قرار الاتهام وذكر في المذكرة التمهيدية والتصريح التمهيدي وتم الاضشارة مرات عدة حول التسلسل الزمني للاحداث انها كانت مفاجاة تامة اي شيء ذكره السيد بلات فجاة غير متوقع حول الهواتف الارجوانية

فونووستغهاوزن: بصفته خبير اي في النطاق الذي حددتموه انتم في قراركم

القاضي راي: ولكن اذا ما قالت الغرفة حسنا خبرته لا تتضمن الهواتف الارجوانية كشبكة اتصالات سرية ولكن نلحظ من خبرته المهنية وسيرته الذاتية ومن المذكرة التوضيحية المطولة الى ما هنالك حول مؤهلاته والكثير من الخبرة كمحقق في النشاطات السرية يستطيع في التالي ان يقدم رايه كشاهد ولكن ليس كخبير هذا مقبول؟

فونووستغهاوزن: سنقبل ذلك سنتخذ الاجراءات المناسبة ولكن هذا ليس ما جاء في القرار الذي اتليتموه للتو ولهذا نحن نطلب منكم توضيحا

القاضي راي: حسنا سيد بوفوواس هل عدنا الى افادة الشاهد طبعا ستاخذ الغرفة في عين الاعتبار الحجج التي رفعها محامو الدفاع فيما يتعلق بالتوضيح ونحن سنقدم لكم موقفنا غدا على ما ىمل

بوفوواس: سيد بلات بدنا قبل فترة بالنظر الى الاتصالات الحاصلة في 13 نوفمبر في الشريحة 212 وهي الاتصالات بالارجواني المنسوب الى حسن مرعي والمتلقي كان الهاتف الشخصي المنسوب للسيد عياش 935 وكان هنالك اتصال في الساعة 22:24 في ذلك اليوم واستمر الاتصال لـ 2:22 ثانية وانت كنت اشرت الى ان هذا النوع من النشاطات بين هذين الرجلين نادر جدا في الفترة التي تهمنا واعتقد ان اشرت الى المرات السابقة التي حصل ذلك فيه في 29 ايلول 2004

متى ستاتي المرة الثانية التي نرى فيها اتصال بين هذين الهاتفين؟

الشاهد بلات: على ما اظن في 23 يناير كانون الثاني

بوفوواس: اذا خلال خمسة اشهر هذه الفترة التي يشملها قرار الاتهام لدينا ثلاثة اتصالات بين هذين الرجلين

الشاهد بلات: نعم

بوفوواس: كما نسبت لوضع الامور في نصابها هذا هو التاريخ الذي عاد فيه السيد الحريري من السعودية ولكن ليس هناك من حركة اطصلاقا على الشبكة الزرقاء في هذا التاريخ هل هذا صحيح؟

الشاهد بلات: نعم صحيح

بوفوواس: في 14،15 و16 تشرين الثاني كان السيد الحريري في بيروت ومع ذلك ليس هناك من شناط للشبكة الزرقاء في هذه الايام هل يمكنك ان تؤكد هذا الامر؟

الشاهد بلات: نعم هذا صحيح

بوفوواس: وفي 17 تشرين الثاني وهو يوم اخر كان فيه السيد الحريري في لبنان نجد فيه بعض النشاطات على الشبكة الزرقاء، لم يكن هناك من اتصال بين الهواتف الزرقاء التي تتصل بل كان هناك فقط رسائل الخدمة المرسلة من الشبكة

الشاهد بلات: نعم على ما اظن انها كانت نشاطات مرتبطة مع اضافة رصيد للهواتف ولكن ليس هناك من اتصالات بين الاشخاص ضمن الشبكة الزرقاء في هذا اليوم

بوفوواس: في 18 تشرين الثاني سافر السيد الحريري الى فرنسا قرابة منتصف اليوم

في 19 تشرين الثاني بقي في باريس

في 20 تشرين الثاني كان لا يزال في الخارج ولم يعد الى لبنان حتى 24 تشرين الثاني وكل هذا وارد في تقرير التسلسل الزمني للاحداث وبالتحديد في الصفحتين 7 و8

فيما كان خارج البلاد في 22 تشرين الثاني وهنا اعود الى الشريحة 212 نرى بعض النشاطات اتصال من الشخص الخامس الى الشخص السابع، هل هذا صحيح؟

الشاهد بلات: نعم

بوفوواس: وهذا الاتصال كان في الضاحية

الشاهد بلات: نعم

بوفوواس: فلننتقل الى 23 تشرين الثاني الشريحة 216 لم يكن فيه رفيق الحريري داخل البلاد ولكن هذا يوم شهد نشاطات بين الشخصين الخامس والسابع قرب قصر قريطم، هل هذا ملخص محق؟

الشاهد بلات: نعم، في عصر 23 من الشهر النشاط قرب المكان

القاضي راي: سيد بلات هل هناك من اهمية حول النشاط المحدود في 22 و23 تشرين الثاني بين الازرق 324 والازرق 585 بين الشخص الخامس والشخص السابع؟

الشاهد بلات: نعم

اذا ما نظرتم الى الامر في السياق الكلي نرى ان هناك ثغرة في النشاطات بين 12 تشرين الثاني حتى 22 منه حتى لم يكن هناك اتصال بين الشخصين

القاضي راي: افهم ذلك ان السيد الحريري خارج البلاد وبحسب قضية الادعاء ليس هناك من حاجة للاتصال ولكن في هذين اليومين فيما كان لا يزال في الخارج هناك نشاطات محدودة

الشاهد بلات: نعم، هذا ما كنت احاول قوله، الاتصال عشية اليوم كان في منطقة جنوب بيروت والاتصال التالي كان قرب قصر قريطم وبالتالي يمكن ان نفترض انهما كانا يفترضان ان السيد الحريري كان سيعود الى البلاد في ذلك اليوم او ربما كانت فترة انقطاع الاتصالات لفترة طويلة وبالتالي عاد للتواصل مع بعضهما وللتحضير لاي نشاط في اليوم التالي بجوار قصر قريطم

بوفوواس: هل يمكنك دون الدخول في تفاصيل الادعاء تحديد امكانية ان السيد الحريري كان قد غير مخططاته ليعود في يوم لاحق

اذا كان من المفيد يمكنني ان الخص لكم هذا اليوم ولغاية الفعالية ان نلخص ما سياتي لاحقا

القاضي راي: نعم

بوفوواس: سيد بلات قلت انه في 26 تشرين الثاني كان هناك من نشاطات حول قصر قريطم، في الشريحة 218 حتى 222 هنالك اشارة الى 3 اتصالات بين الشخص الخامس والشخص السابع في فترة العصر وفي كل هذه الاتصالات الشخص السابع يستخدم خلايا في جوار قصر قريطم وخلايا اتصالين من الاتصالات، هذه الاتصال هو للشخص الخامس هل هذا ما نستطيع قوله؟

الشاهد بلات: نعم الشخص الخامس في جوار قصر قريطم في الاتصالين الاخيرين، والاتصال الاول كان في منطقة جنوب بيروت

بوفوواس: بالانتقال الى 24 تشرين الثاني في الشريحة 223 عاد السيد الحريري من جنيف في اواخر عصر ذلك اليوم وهذا يوم اخر نجد فيه نشاطات ضمن الشبكة الزرقاء في جوار قصر قريطم في الشريحة 224

نجد ست اتصالات بين الشخص الخامس والشخص السابع، الاتصالان الاولان من الشركة رسائل نصية قصيرة عند الساعة 5:41 و5:45 صباحا، هل هذا صحيح؟

الشاهد بلات: نعم

بوفوواس: في الساعة 10:48 كان هنالك اتصال اضافي وايضا في 11:49 في جنوب بيروت

الشاهد بلات: نعم

بوفوواس: ولكن عند الساعة 12:27 كان هناك اتصال باستخدام الخلايا قرب قصر قريطم والنشاط التالي كان في المساء عند الساعة التاسعة مسائا عندما كانا يستخدمان مجددا خلايا في منطقة الضاحية هل هذا صحيح؟

الشاهد بلات: نعم صحيح

بوفوواس: وفي الشريحة 225 نرى هذا الاتصال الذي ذكرته في جوار قصر قريطم

الشاهد بلات: نعم واشير ايضا الى ان السيد الحريري في هذه المرحلة ليس موجودا في قصر قريطم بوفوواس:

نعم هذا صحيح سبق ذلك عودته من جنيف الى بيروت هذا ما حصل في عصر اليوم التالي

الشاهد بلات: نعم هذا صحيح

بوفوواس: في 25 تشرين الثاني في الشريحة 227 السيد الحريري كان في البلاد وكان في قصر قريطم وتلقى الزوار كل يوم وفي الشريحة 228 نرة نشاطات الشبكة الزرقاء في هذا اليوم لدينا تسلسل زمني للاحداث في الصفحة الثامنة الموازية لهذه النشاطات

سيد بلات نحن نرى فقط خمسة اتصالات بين الشخص الخامس والسابع وكلاهما او احدهما خلال هذا اليوم كما نرى في الشريحة 228 في جدول تسلسل الاتصالات (..).

هنيس: اقدر المساعدة كثيرا ربما انا ابتعدت اكثر عن التقرير السابق ولكن هناك تقدم قد حصل

القاضي راي: سأكون ممتنا لو ان الطرفين يتحدثان الى الغرفة قبل محاكمة يوم غد صباحا لنرى الى اين وصلنا والى اين يعتقد السيد بوفوواس انه وصل وما هي خطة فريق الدفاع والى اين وصل السيد بلات في الاجراءات وما يمكن ان يحدث.

نرفع الجلسة

المصدر: 
خاص
2017 جميع الحقوق محفوظة
تصميم و تنفيذ الحاسب