Printer Friendly and PDF

Text Resize

المحكمة الدولية تستكمل الاستماع الى افادة ويليامز

29 November 2016

عقدت المحكمة الدولية الخاصة بلبنان جلسة اليوم (الثلاثاء) واستمعت خلالها الى إفادة محقق سابق في المحكمة الدولية الشاهد غلين مايكل ويليامز.

في ما يلي النص الحرفي لوقائع الجلسة:

(..) على وجه التحديد عامة كانت هنالك لوحتان للصور تضم كل لوحة متهم مختلف هل تستطيع ان تعطي اجابة عامة لما تم وضع الصور كل متهم على لوحة صور مختلفة

الشاهد ويليامز: نعم

القاضي راي: ورجاء ان تتحدث بشكل عام فقط

الشاهد ويليامز: ان القرار ادخال متهمين في لوحتين اتخذ هذا القرار بالاستناد الى معلومات اخرى التحقيق والمحققون لاعتقاد بان احد من هاذين الشخصين قد شاهدهما وردا على سؤال طرحه حضرة القاضي اي لما لم يتم ادراج الصور ،السبب هو انه لم تكن هناك اي معلومات تدفعنا للاعتقاد بان المتهمين الاخرين راهم

القاضي راي : عندما تقول انه تم عرض لوحات الصور على الشهود فالسبب هو انه لا تعتقدون بشكل عام ان الشاهد مثلا لم يراه هل هذا صحيح

الشاهد ويليامز : نعم هذا صحيح

القاضي راي : شكرا سيدة وستنغهاوسن انا استعرضت الاسئلة العامة ونستيطع ان نفعل هذا الامر بشكل علني واستطيع ان افعل هذا الامر الان

وستنغهاوسن : على امل ان تكون حضرة الشاهد قد استرحت وانا بالتاكيد حضرة الشاهد ان كان علينا العودة الى الوراء هل توافقني الراي اننا سنتبع المنهجية نفسها التي ستتبعها اليوم وتتخذ الخيارات نفسها التي اتخذتها سابقا ورجاءا ان تتوخى الحذر عند اعطاء الجواب الشاهد ويليامز

المنهجية التي طبقت لتنفيذ العملية انذاك وانا اعتقد في اطار كل التحقيقات بعد فترة زمنية تكون المعلومات اكثر من المعلومات المتاحة لفترة سابقة لاتخاذ القرارات والمعلومات المتاحة في الفترة التي تنفذ فيها مهمة تحرية تكون هنالك معلومات مثلا عن اختيار الصور لاعداد لوحات صور الا توافقني الراي انه من المفترض اختيار الصور بالاستناد الى شبه الاشخاص باشخاص يهمهم التحقيق على عكس ما حصل

الشاهد ويليامز: الصور في لوحات الصور من قاعدة بيانات المساجين في مراكز الشرطة مثلا وذلك في كل القضايا وفي كل القضايا الدولية والمحلية بصور حشو لاشخاص تم توقيفهم في السابق من قبل الشرطة ومن العادي ان تضم مجموعة الصور المختارة صور لاشخاص كانت لهم اي صلة بسلطات القانون وانا اتفق معك اننا لم نرى صورنا وانت في نيوزلاندا وانا في المانيا وانا اتحدث عن التحقيقات التي كنت مسؤولا عنها انذاك واقتراحي لك هو التالي الم يكن من المستحسن انذاك وبموجب المبادئ التوجيهية الدولية الم يكن من المستحسن اختيار صور بالاستناد الى شبه مع الاشخاص الذين يهمون التحقيق الا تعتقد الان ان هذا امر من المستحسن ان تفعلونه

الشاهد ويليامز : نعم هذا صحيح

وستنغهاوسن : وبالحديث عن العمر الا تعتقد انه كان من المستحسن التحقق من سن الاشخاص في صور الحشو مقارنة بالشخص الذي يهم التحقيق فراينا في لوحة الصور التي وردت فيها صورة السيد عنيسي هناك اشخاص بينهم وبين الشاهد او الشخص الذي يهم التحقيق فرق كبير

الشاهد ويليامز : هذا عنصر لا بد من اخذه بعين الاعتبار ولكن الصورة يتوقف فيها الزمن ولربما شاهد ما راى الشخص بعد سنوات على التقاط او قبل سنوات على التقاط صورة المشتبه به مثلا وبالتالي عمر الشخص بالاسناد الى تاريخ ولادته اقل اهمية من عمره على الصورة مثلا ان اخذنا شخص ولد عام 1970 وشخص اخر ولد في العام 1976 وان اخذنا الصورة او صوريتن التقتطا  بعد سنوات عن بعضهما البعض فهذا يؤدي الى الى اختلاف وهذه المعلومات لو كانت متاحة فهذه المعلومات مهمة ولكن الامر لا يقتصر على معرفة تاريخ ولادة شخص ما وتاريخ ولادة شخص اخر بل على الصورة

القاضي راي : شكرا على هذا التوضيح اود ان اطرح سؤالا على السيدويليامز البريد الالكتورني الموجود على الشاشة سسيد ويليامز هي رسالة الكترونية  منك الى السيد لنزي ونستطيع ان نقرا هنا حصلنا موافقة بشان لوحات الصور وقد اطلع بيكي عليهما وبالتالي هنا لا نستطيع ان نجد في الجملة الاولى الفاعل اي من وافق على لوحة الصور وعندما تقول اننا حصلنا على موافقة هل تعني بانك انت وافقت على لوحتي الصور ام شخص اخر

الشاهد ويليامز : على حد ما اذكر كان هناك عدد من الاشخاص كان هنالك اجتماع بين عدد من الاشخاص ونظرنا الى لوحتي الصور وبفضل خبرته في هذا المجال في بلدان اخرى وفي محكمة يوغوسلافيا طلب منه النظر الى الصور وتحديد ان كانت هذه الصور تلبي المعايير لاننا كنا نحاول ان نضمن اعداد تنسيق للصور يكون مقبولا

القاضي راي : هل تعني ان اللجنة وافقت على لوحتي الصور بعد ان اعطى السيد كيلي ملاحظاته 

الشاهد ويليامز: انا اعتقد انني كنت موجودا بالاضافة الى كيلي ونظرنا الى هذه الصور بالاضافة الى اشخاص اخرين نظرنا الى لوحتي الصور واتفقنا على انها تلبي الغرض وانا ارسلت هذا البريد الى السيد لنزي لان المرحلة الثانية من هذه العملية كانت تقوم على اعطائها ارقام مرجعية للادلة

القاضي راي : شكرا لك حضرة الشاهد اذا وضع لوحة جديدة وتجميع صور جديدة هذا يعني  الطلب من هؤلاء الاشخاص تجميع صور جديدة ولكن هذا ليس ما اذكره عن تلك الفترة القاضي راي اذا وضع لوحة جديدة وتجميع صور جدية هل هذا يعني انك ستبقي فيها صورة الشاهد على الاقل ولكن في هذه الحالة الم تدع صور اخرى اي صور ال11 الاخرين سواء كان باكملها او بعضها

الشاهد ويليامز : انا سوف اتحدث عن السلطات القضائية في بلدي حيث اعرف ما يحصل هناك وفي هذه الحالة عندما يتم رفع لوحة الصور نكون مثلا نظن ان هناك اختلافات مختلفة او اختلافات كثيرة في شكل الشعر وعندها يعود للاشخاص الذي يدعون اللوحة وهم ليسوا من المحققين ان يعيدوا النظر فيها ويضعوا منتجا يمكن استخدامه ومن ثم العودة الينا هذه هي العملية التي انا على علم بها وهي مالوفة لدي

القاضي راي : ولكن هذا قد يتضمن عدد من الاشخاص او ربما كل هؤلاء اي اعني بذلك صور الاشخاص في لوحات الصور

الشاهد ويليامز : وما يحصل احيانا هو ان الاشخاص الذين يضعون لوحات الصور سوف ياخذون المعلومات من المحققين ذات الصلة وسوف يضعون مجموعة صور جديدة بعضها قد يكون موجود في لوحة الصور السابقة ويتم ازالة صور اخرى لاسباب معينة عبر عنها هؤلاء المحققون ويتم استبدالها بصور اخرى

وستنغهاوسن : وهذا يعني ان المعلومات التي كانت لديك تتعلق فقط باسماء الصور التي استعملت كحواشي

الشاهد ويليامز : صحيح ولكن انا لا اعرف اسماء الاشخاص او اي شيء عنهم

وستنغهاوسن : اظن بان الطلب من هؤلاء الاشخاص او هل تظن انه كان من الافضل الا يتم عرض هذه الصور او عرض صور هؤلاء الاشخاص في لوحتين مختلفتين تم اعدادها لعرضها على الشاهد الا تظن بان وجود هاتين الصفحتين مع الصور هو امر عرض على الشاهد وقد يكون مربكا وربما يمكنك ان تعطي رايك في هذا الامر اليوم هل كنت لتعرض عليه لوحتين مختلفتين

الشاهد ويليامز : اظن انه يجب العودة الى المبادئ الاساسية ونحن نعرض لوحات صور ليس للتعرف على المتهم رغم ان هناك جزء من هذه العملية يعد بالتعرف على الشخص لكن نحن نعرض لوحة الصور على الشاهد او اكثر من مجرد لوحة واحدة لكي نعطي الشاهد الفرصة للتعرف على الشخص الذي تحدث عنه والذي راه بام عينه وهناك خطر في حال حاولت تقديم وسيلة للتعرف على الشخص الذي تحدث عنه الشاهد في حال تقديم لوحة واحدة وتطلبين منه ان ينظر اليها ومحاولة التعرف على الشخص وعندما يفشل بهذا الامر عندها تاخذين هذه اللوحة وتعطيه لوحة اخرى وتقولين له حسنا ربما هو موجود في هذه اللوحة ولكن هذا ليس ما تفعلينه وانت تطلبين منهم ان ينظروا في الصور ويحاولوا ان يعرفوا ان كان بامكانهم 

ميترو : (..)وكان السيد ابو عدس يتوجه اليها وما اود قوله او ان اعرفه ان كنتم قد نظرتم في هذا الاكتشاف وهذا امر رايناه في تقريرك

الشاهد ويليامز: لا يمكنني ان اعلق على هذا الموضوع لانه بعد مهمخة اذار ومارس ونيسان ابريل انا انتقلت الى الفريق رقم واحد الذي كان من مسؤوليته التركيز على الاتصالات التي اجراها باو عدس ولم اكن على صلة بهذه المرحلة من التحقيق

ميترو : اعتذر عن طرحي السؤال التالي ولكن انت انتقلت من فريق لاخر ضمن المكتب نفسه هل هذا يعني ان عملية التواصل والتنسيق مع فريق الذي كنت تعمل معه مع الفريق السابق وهل انا فهمتك بشكل صحيح

الشاهد ويليامز : ان فريق الاتصالات كان في مكتب مختلف ولكن كان في الطابق نفسه وبالطبع كانت هناك نقاشات تعقد بيننا ولكن انا كنت اركز فقط على ادلة الاتصالات وجمع معلومات حول السيد ابو عدس

ميترو : ولكن لم يكن هناك اي معلومات بعد ان غيرت مركزك لمعرفة ان كان قد حصل متابعة لهذا الخط من التحقيق هل هذا صحيح

الشاهد ويليامز : لا اعرف

ميترو : سننظر الى جانب اخر من التحقيق الذي شاركت فيه وهنا نتحدث عن عملية اجراء مقابلة في ايار مع شخص يدعى فؤاد المصري هل تذكر انك اجريت مقابلة مع هذا الشخص

الشاهد ويليامز: نعم

ميترو : وفي البداية ايمكنك ان تخبرنا لماذا اعتبرتم انه من المهم اجراء مقابلة مع ذلك الشخص ان كنت تذكر طبعا

الشاهد ويليامز: اذكر اننا اجرينا مقابلة معه ولكن اعتذر لا يمكنني ان اتذكر التفاصيل بالكامل

ميترو: (..) وهو كان قد اشترى منه معدات اتصالات وسوف اذكر المرجع لاحقا ونحن نعرف ايضا ان بعض المعدات التي اشتراها قد وصلت الى ايدي مجموعات ارهابية ونحن نعرف كذلك ان كاميرا فيدو قد وجدت في منزله ويعرف شخص يدعى خالد طه والان ايمكنك ان تتذكر منه السيد المصري حضرة الشاهد

الشاهد ويليامز: يبدو ان هذه الامور باكملها مالوفة لدي ولكن ليس لدي معلومات حول التفاصيل

ميترو : وان كانت لديك معلومات في هذا الشان فايضا فان الممارسة المعيارية تقضي بالنظر في اتصالاته الهاتفية اي بمن اتصل ومتى حصل هذا الامر هل هذا صحيح

الشاهد ويليامز : لست على علم ان كنا ننظر في داتا الاتصالات الخاصة بكل شخص كنا نجري معه مقابلة ولا يمكنني ان اعلق ما اذا كنا قد فعلنا هذا الامر في هذه الحالة ام لا (..)

ثم رفعت غرفة الدرجة الأولى المحاكمة الجلسة إلى الغد عند الساعة 11:00 (بتوقيت بيروت)

المصدر: 
خاص
2017 جميع الحقوق محفوظة
تصميم و تنفيذ الحاسب